Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Když diskuse,
tak s Lopuchem

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Zbrane [ŽP: 24 týdnů] (kategorie Věda a Technika) moderují Al, El_Diablo, ocs, themajkl.
Archiv
Domovská stránka aktualizována 2.12.2019 04:02
Omlouvám se ale bohužel jsem musel zakázat psaní anonymům, protože nám tu nějaký sabotér vložil "hack" kvůli kterému nešlo přispívat nikomu. Nevím jestli to pomůže, ale snad nad tímto darebákem budeme mít větší kontrolu.
Srdečně zveme do tohoto klubu všechny, kteří se zajímají o zbraně, střelbu a všechno, co s tím souvisí a chtějí si o tom všem v přátelské atmosféře povídat, poradit druhým, nebo se naopak chtěji zeptat na radu.

Kdo chce vystupovat anonymně (tj. bez registrace na Lopuchu), musí si vymyslet nějaké jméno nebo přezdívku a psát ho do každého svého anonymního příspěvku.

Každého přece musíme v diskusi nějak oslovovat, aby bylo jasné, kdo na koho reaguje. Kdybychom měli odpovídat několika bezejmenným anonymům najednou, byla by diskuse značně nepřehledná. Takže, kdo neuvede jméno či přezdívku, ten jako by nebyl.

Jak psát klikatelné odkazy:
 <a href="http://adresa stránky(URL)">Název stránky</a>


Úložiště obrázků:
  • 1iq.cz Bezplatné úložiště obrázků a rychlé sdílení printscreenu.
  • Bezplatné úložiště obrázků imgway.cz
  • Bezplatné úložiště obrázků imgbox.com



  •  Výslovně zakázány jsou pouze urážky (je jedno koho), nesmyslné hádky a extrémně vulgární příspěvky.

    Video Alova prototypového samopalu
    Early Automatic Pistol Cartridges - What, When & Why?
    Cowboys



    Cvičně zprovozněna homepage ... :
      Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
    autor: 
    text: 
    vyplnit a 
    Help

    Nemáte právo psát do tohoto klubu.

    [ 17037 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 27.11.2010 21:27  17099
    Vlada... a navíc jsem ve svém příspěvku 17079 řekl: .... " kupodivu má průměr 7,9" .....
    Tak bych prosil nepřekrucovat.......koneckonců jsme jenom lidé a mýliti se je lidské.
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 27.11.2010 21:20  17098
    Vlada 17096Nic jsem netvrdil, pouze jsem se odvolal na Wikipedii.
    Ale přesto se musím omluvit, protože jsem se přehlédl a s největší pravděpodobností jsem se díval na technický list náboje 7,92 x 30, který pokusně nějaký čas vyráběla německá firma POLTE - byl to vlastně předchůdce náboje 7,92x33 Kurz.
    al Al Happiness is a warm gun. 26.11.2010 01:49  17097
    Vlada38 Special neni rozmer ani v polich, ani v drazkach, ale prumer nabojnice :)


    Ano tak nejak to vychazi,kde 9mm=.354 a 38=.357 v drazkach hlavne a celkove se to zahrnuje pod prumer .375 ktery je pro 3/8 palce,proto ta cislovka 38.Navic za staych casu kolem 1860 se hlavne vyrabely u perkusnich revolveru rucne i nestandartne,tak se jejich prumery v drazkach od sebe docela lisily.A odlevaci kleste na olovene strely se tez ruzne v prumeru olitych projektylu lisily,proto se ke kazde hlavni u toho revolveru k ni prodavala i u armady vydavala sada tech odlevacich klesti primo od vyrobce.A podobne je tomu u raze 44,ktera by mela byt .429 ale u tech perkusnich revolveru je to spise .452,coz odpovida razi 45.Ze stejnych duvodu.Al

    vlada Vlada 25.11.2010 23:39  17096
    To byla reakce na Svenovo tvrzeni, ze Kurz ma prumer strely 7,9mm v te tve tabulce jsem si ho nevsiml.

    8,22mm je horni hranice (G1) pro 8x57 JS, strely pro prebijece maji 8,2mm (.323) a mam za to, ze pro kurz se pouziva stejny prumer (ostatne myslim ze ho pouzivali i puvodne nemci), ale ok, podle CIP je tedy o fous mensi.
    Mimochodem 7,62x51 je rozmer v polich, zatimco .308w v drazkach a nelze tedy uplne pausalizovat, ze ostatni udavaji rozmer prave v drazkach. Ona treba takova .38 Special neni rozmer ani v polich, ani v drazkach, ale prumer nabojnice :)
    anonym 25.11.2010 22:10  17095
    Vlada> Btw ten kratky Mauser urcite nemuze mit prumer strely 7,9mm, pokud si dobre vzpominam, pouziva stejny prumer jako klasicka osmicka JS, tzn. 8,2mm (.323).

    Kratky Mauser? Viz. můj předchozí příspěvek - dle tabulky C.I.P. pro 7,92x33Kurz je G1=8,13mm (průměr vodicí části střely), F=7,89mm (průměr vývrtu v polích), Z=8,15mm (průměr vývrtu v drážkách).

    Pro 7,62x39 G1=7,92mm F=7,62mm Z=7,92mm

    Tady je to snad zřejmější - rusové opravdu udávají ráži (smluvní hodnota) průměrem vývrtu v polích. Steiner.
    el_diablo El_Diablo Veškerá nepodstatná elektronická zařízen - mimo provoz, včetně kontroly pravopisu. 25.11.2010 21:58  17094
    No právě! A já sem nevěděl jak to ti Rusi vlastně teď měří...
    al Al Happiness is a warm gun. 25.11.2010 21:33  17093
    VladaDiky,uz jsem to pochopil,problem je ze nekteri meri puvodni diru vrtani v hlavni a druzi meri prumer v jejich zavitovych drazkach a tim pak vznikaji zmatky.Al
    vlada Vlada 25.11.2010 19:12  17092
    S temi prumery je to pomerne jednoduche. Jak uz tu myslim jednou padlo - jedna se o maximalni pripustny rozmer dle CIP (znaceny G1), tzn. tento prumer nelze prekrocit, ale mensi byt muze. Je celkem logicke, ze ho nikdo nevyrabi na horni hranici tolerance, ale spise mensi, proto se u 7,62x39 pouzivaji pri prebijeni 7,9mm (.311) strely, prestoze papirova horni hranice je 7,92mm (.312) u .308w je to zase 7,82mm (.308) pricemz ten maximalni rozmer je 7,85mm (.309) apod.
    No a USA nejsou clenem CIP, to jen tak mimochodem, takze SAAMI muze mit horni tolerance zase trochu jine, i kdyz se spolu snazi spolupracovat.

    Btw ten kratky Mauser urcite nemuze mit prumer strely 7,9mm, pokud si dobre vzpominam, pouziva stejny prumer jako klasicka osmicka JS, tzn. 8,2mm (.323).
    al Al Happiness is a warm gun. 25.11.2010 15:53  17091
    SvenAno to ja jiste chapu a zni to logicky.Hlavne s tim zakladanim firmy na vyrobu.Ale pro vlastni poteseni i nabyti praktickych zkusenosti se zbranemi i strelbou by prece jen bylo dobre mit aspon ten zakladni zbrojni prukaz a vlastneni nekolika zakladnich zbrani,pusky v te razi 7,62x39mm treba civilni verze VZ-58 a treba pistole VZ-61 v razi 7,65x17mm?Ale to je opet jen muj nazor na vec.U experimentovani je lepsi a nekdy i nezbytne mit vazne svoji malou strojni dilnu i schopnosti v ni ty stroje pouzivat,nez se spolehat a platit nekomu jinemu za kazdou malickost.Tu zbrojarinu i strojarinu musi mit clovek v krvi a melo by to byt celozivotnim konickem,pokud to myslim vazne a chci neco v tom smeru i oboru realizovat i dokazat.Patricne odborne vzdelani se pak jiste da casem i praxi samo nabyt,predbezne vzdelani v tom oboru jiste nutne neni,ale pokud je tak to tez pomaha rychlejsi realizaci.Tod muj nazor.Al
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 25.11.2010 09:56  17090
    Al 17089Ilegální ten prototyp nebude, vyrábí ho akreditovaná puškařská dílna, která je oprávněná vyrábět zbraně kategorie "A" a zůstane u nich v úschově - jak jsem zmiňoval, já sám nemám ani zbrojní pas...
    K tomu ostatnímu - to je věc názoru, já pokládám za rozumnější si napřed ověřit, jestli to vůbec bude fungovat a teprve potom začít lítat kolem založení firmy....
    Ale děkuji Vám ALE za názor.
    al Al Happiness is a warm gun. 25.11.2010 06:50  17089
    Sven17087Tomu se tu u nas rika:"zavirat vrata az po tom co vam uz kone z ohrady davno utekli";-)Nejprve jste mel mit pred pokusy o vyrobu prototypu vasi zbrane,nejen licenci i povoleni i vyjimku na vyrobu toho prototypu,pokud se bude jednat o samopal,ale idealne i firmu a veskera povoleni potrebna predem na vyrobu dane zbrane,pokud by se ukazalo,ze by dana zbran fungovala a tim i mohla jit do vyroby a byl by o ni na svetovem trhu zajem.Jinak budete mit v rukou jen jeden prototyp a navic jeste ilegalni.Ale o vasich zakonech tam v Cesku nic moc nevim,tak bych zde o tom radeji mel mlcet,za coz se vam omlouvam,jen mi tohle logicky tady napadlo.;-)Al
    al Al Happiness is a warm gun. 25.11.2010 06:39  17088
    SteinerRusové udávají ráži jako průměr vývrtu v drážkách, západ jako průměr vývrtu v polích. G1 je přesný průměr vodicí části střely v mm.
    Dle tabulek C.I.P.
    7,62x39 G1=7,92mm
    7,92x33Kurz G1=8,13mm
    5,45x39 G1=5,60mm
    .222Rem G1=5,70mm
    .223Rem/5,56x45 G1=5,70
    Steiner


    No tak tem tabulkam a popisu zde vubec nerozumim a docela by mne tu zajimalo vysvetleni?Kdyz se vyrabi hlaven,tak se nejprve vyvrta do ni dira,coz je prumer vyvrtu a pak se do te diry nadelaji ruznymi vyrobnimi procesy drazky.Podle mne se vzdy raze meri a merila podle hloubky v tech drazkach a puvodni prumer vyvrtu jiz krom mne nikoho pozdeji nezajima.Mne to zajima jen proto,ze mam rad hloubejsi ryhovani v hlavnich ktere se tak snadno neopotrebovava pri strelbe zvlaste davkami.Ovsem hluboke drazkovani se docili tim,ze puvodni vyvrt v hlavni je o neco mensi a tim se dosahuje vetsi hloubky zavitu v hlavni protoze celkova hloubka drazek musi stale odpovidat dane razi a hloubejsi by byt nemela.Tak,ze abych to zde shrnul,tak raze je raze a je dana dle prumeru strely,coz je treba v pripade 7,62x39mm tak prumer v hloubce drazek by mel byt 7,62mm=.310-.311palce a vyska drazky,puvodni vyvrt v hlavni by mel byt nejmin kolem .300palce,coz pak dava vysku zavitu,ktere se zarezavaji do projektylu pri vystrelu .005-.005,5tisicin palce.Coz je ten puvodni prumer vyvrtu v hlavni.300+hloubka ryhy.005x2 nahore i dole,tak konecny prumer v hloubce drazek=.310 a ten by mel byt shodny s prumerem projektylu.Vyraz "prumer vyvrtu v drazkach"je zde nepresny a zavadejici,tim,ze prumer v drazkach,neni docilen vrtanim,cili by to nemel byt prumer vyvrtu,ale jen prumer drazek!A ty tabulky zde vyse uvadeny a kopirovany z internetu tady mi osobne nedavaji zadny smysl!Kdyz mam prumer strely 7,62mm=.310palce,tak maximalni prumer v hloubkach drazek by nemel byt vyssi nez tech.310-.311,jinak tam bude dochazet k uniku tlaku kolem projektylu pri jeho vystrelu hlavni.Na druhe strane jsem zde uspesne nekolikrat pouzil hlaven s prumerem mensich drazek.308 pro razi 7,62mm=.310 a docela dobre i presne to strilelo,ale hlaven se vice zahrivala i opotrebovavala,coz u poloautomatiky problem nebyl.A nejake dalsi prumery treba pro 7,62x39mm G1=7,92mm tady vazne vubec nechapu a rad bych tady tomu rozumel.Al

    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 24.11.2010 23:58  17087
    DotazPánové, nevěděl by někdo z Vás, co je potřeba vůči úřadům splnit, když jeden chce založit zbrojařskou firmu typu s.r.o.( něco jako třeba ALFA-PROJ) ? Nejde mi o rady se zakládáním s.r.o. - to je celkem jasný postup, ale když se jedná o výrobu zbraní, tak tam budou určitě nějaké speciální "špeky".
    Zatím jsem zjistil jenom tolik, že se jedná o koncesovanou živnost - čili je potřeba odborný ( odpovědný) zástupce a každá zbraň musí projít Státní zkušebnou zbraní a střeliva ( tormentace).
    Jak je to ale s nějakou homologací, prohlášením o shodě, je potřeba na každý nový vzor zbraně ( jako třeba Sa vz.58, CZ 805 Bren ... ) nějak specielně někde žádat o povolení...... atd.
    Pokud nědo z Vás o tom něco ví, byl bych velmi zavázán, když mi odpoví ať už tady na těchto stránkách, nebo soukromou poštou - jestli se mi ta výroba podaří rozjet, tak pistole v dárkové kazetě je samozřejmostí.....
    el_diablo El_Diablo Veškerá nepodstatná elektronická zařízen - mimo provoz, včetně kontroly pravopisu. 24.11.2010 23:35  17086
    Sven [17085]: Ještě aby ne!
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 24.11.2010 23:27  17085
    SteinerAsi jste měl pravdu poprvé, díval jsem se do Balistiky od Kneubuehla a ten uvádí, že průměr hlavně se ve většině případů měří v polích.
    Pokud je to G1 jakýsi strojařský stupeň tolerance, potom asi El Diablo měřil dobře.

    [ 17037 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

    (c) 2001-2011 Lopuch.cz   
    Kontakt