Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Něco navíc v zeleném?
A proč ne...

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Zbrane [ŽP: 24 týdnů] (kategorie Věda a Technika) moderují Al, El_Diablo, ocs, themajkl.
Archiv
Domovská stránka aktualizována 2.12.2019 04:02
Omlouvám se ale bohužel jsem musel zakázat psaní anonymům, protože nám tu nějaký sabotér vložil "hack" kvůli kterému nešlo přispívat nikomu. Nevím jestli to pomůže, ale snad nad tímto darebákem budeme mít větší kontrolu.
Srdečně zveme do tohoto klubu všechny, kteří se zajímají o zbraně, střelbu a všechno, co s tím souvisí a chtějí si o tom všem v přátelské atmosféře povídat, poradit druhým, nebo se naopak chtěji zeptat na radu.

Kdo chce vystupovat anonymně (tj. bez registrace na Lopuchu), musí si vymyslet nějaké jméno nebo přezdívku a psát ho do každého svého anonymního příspěvku.

Každého přece musíme v diskusi nějak oslovovat, aby bylo jasné, kdo na koho reaguje. Kdybychom měli odpovídat několika bezejmenným anonymům najednou, byla by diskuse značně nepřehledná. Takže, kdo neuvede jméno či přezdívku, ten jako by nebyl.

Jak psát klikatelné odkazy:
 <a href="http://adresa stránky(URL)">Název stránky</a>


Úložiště obrázků:
  • 1iq.cz Bezplatné úložiště obrázků a rychlé sdílení printscreenu.
  • Bezplatné úložiště obrázků imgway.cz
  • Bezplatné úložiště obrázků imgbox.com



  •  Výslovně zakázány jsou pouze urážky (je jedno koho), nesmyslné hádky a extrémně vulgární příspěvky.

    Video Alova prototypového samopalu
    Early Automatic Pistol Cartridges - What, When & Why?
    Cowboys



    Cvičně zprovozněna homepage ... :
      Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
    autor: 
    text: 
    vyplnit a 
    Help

    Nemáte právo psát do tohoto klubu.

    [ 17054 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
    ocs ocs sine ira et studio - OCSite 17.12.2010 11:14  17162
    Jen k tomu udržení na terči -- full-auto Glock.

    (RMP#17129: odkaz uděláš tak, že napíšeš <a href="... URL ...">... text na který se klepe myší ...</a>)

    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 17.12.2010 10:59  17161
    AlJak jsem už dříve podotknul, je to Váš názor a já ho respektuji. Jen bych si nedovolil tvrdit tak kategoricky, že aut. zbraň s kadencí vyšší než 600 rpm je konstruktérova neschopnost.
    STEYR AUG - 650 rpm
    CZ 805 BREN - 700 rpm
    FN SCAR - 600 rpm
    Tavor TAR 21 - 750-900 rpm
    AK 74 - 650 rpm
    M16A1 - 650-750 rpm
    M16A2 - 700-950 rpm
    XM8 - 750 rpm
    FAMAS F1 - 900-1000 rpm
    FAMAS G2 - 1000-1100 rpm
    Sa vz. 58 - 750 rpm
    Odmáčknout dávku dvou ran umí alespoň v armádě ČR každý pěšák.
    Ta čísla kadencí, která jsou v intervalech od-do závisí na druhu použité munice - většinou to je o hmotnosti projektilu - jestli je projektil průbojný, průbojně-zápalný, se stopovkou atd.
    Každý solidní konstruktér když dostane zadání na projekt zbraně, tak má předem definované požadavky, jako je celková maximální hmotnost zbraně,způsob uzamčení, druh automatiky, požadovaná kadence atd.
    Jedním z prvních kroků konstruktéra je to, že si sestaví pohybovou rovnici a následně funkční diagram přemístění funkčních částí zbraně na čase. Z toho mu vyjde ta požadovaná kadence - někde přidá na hmotnosti, někde ubere. Pružiny ( i když se s nimi také počítá, hrají vcelku zanedbatelmou roli). Dále do teorie konstrukce zbraní zabíhat nebudu, to by bylo minimálně na 20 stran jen o úplných základech.
    Vámi zmiňovaná tendence zbraně se zrychlovat patří ( a odpusťe mi to přirovnání) do říše fikcí. Proč ? protože každý jednotlivý výstřel je ukončený cyklus v okamžiku, kdy dojde k uzamčení nábojové komory a než je iniciován další náboj. V tomto okamžiku všechny pohyblivé součásti závěru ( až na úderník nebo kohout nebo kladívko ) jsou v klidu. Aby nějaká soustava mohla akcelerovat se zvyšujícím se počtem vystřelených ran v dávce, nesměly by se jednotlivé součásti sestavy zastavit.
    Co se týká rozkmitání zbraně - ano, samozřejmě k tomu dochází, ale aby celá zbraň se dostala do stavu, kdy račne rezonovat je fakticky nemožné, i kdyby se o to konstruktér snažil hodně moc. Proč ? Každé hmotné těleso má samozřejmě svoji rezonannční frekvenci, která závisí na tvaru tělesa a použitém materiálu. Byl by zázrak, aby se tyto rezonanční frekvence jednotlivých součástí sešly.
    Na závěr : Vážím si Vašich zkušeností, ale prosím, nehrajte si na Pánaboha, na světě je spousta konstruktérů, kteří by nás oba strčili do kapsy....
    anonym 17.12.2010 10:59  17160
    Nezáleží jen na kadenci...Pistole VP70 firmy Heckler und Koch měla teoretickou kadenci mírně nad 2000 ran za minutu, ovšem v tříranných dávkách a jen s nasazeným pouzdrem / pažbou. Zvuk výstřelů se slil v jednu ránu a na 25 m byly v terči dvě díry. První větší od dvou střel a druhá cca 16 mm výše od třetí střely. PM 63 RAK střílí teoretických 650 za minutu a není nejmenší problém udržet všechny rány krátkými dávkami v terči 50/20 na 25 metrů. Chci jen říci, že nezáleží jen na kadenci, ale na spoustě dalších faktorů (hmotnost, konstrukční uspořádání, použité střelivo a laborace, omezovač počtu výstřelů...) a šmahem zavrhovat vyšší kadenci. balcar
    hbwanderer HBWanderer 17.12.2010 09:45  17159
    No ještě bych se vrátil na začátek té debaty. Osobně se mi zdál nejvodnější revolver .44 či .357. Jinak s .45 na divočáka, to mi přijde účinější právě Luger, protože je průraznější a má šanci se vůbec dostat přes tu tuhou kůži a skořápku bahna. No, čeká nás jedna narozeninová party, jeden z účastníků je myslivec, tak to s ním proberu. :-) Jinak je to opravdu jen pro případ nouze s větší šancí pro vyhlédnutí vhodného stromu.
    al Al Happiness is a warm gun. 17.12.2010 04:36  17158
    Svenvysoké kadenceNevím a nechápu dost dobře, co ve Vás budí takový odpor k vysokokadenčním zbranímTo je velmi jednoduche,me uspesne konstrukce plneautomatickych zbrani a zkusenosti s nimi,ale zaroven i zkusenosti jinych konstrukteru zbrani,ktere jsem tu osobne za 42let poznal(jsou 3) (i když podle mého bych o vysokokadenční zbrani začal mluvit teprve při více než 900 rpm ),Blbost a z tech max 600rpm nikdy neustoupim!Naopak idealni kadence je 450rpm,tech 600rpm je maximum.Dobre pravidlo k zapamatovani je,ze 30ti ranny zasobnik by se nemel pri strelbe dlouhou davkou vyprazdnit az za 3 vteriny!Jinak to neni kontrolovatelna zbran! ale budiž, je to Vaše věc.No to neni jen moje vec,to je ta nejdulezitejsi realita u plneautomatickych zbrani a ten kdo tohle nechce chapat by si prave tohle mel velmi dobre nastudovat!Bohuzel prakticke zkusenosti prave v tomto oboru se velmi tezce ziskavaji,tim ze prevazna vetsina beznych laiku trpi Ferrari Syndromem!Podle toho Italskeho zavodniho vozu Ferrari,cim rychlejsi tim lepsi,ovsem u zbrani je tomu presne naopak! Tendence zvyšování kadence u zbraní držených v ruce je přece patrná od první WW a ustálila se na současných rozumných 700-800 rpm.Opet nejen blbost,ale velmi nebezpecna disinformace(lez)Rozumnych je 450rpm a maximum rucne kontrolovatelnych je 600rpm!A budu to zde vsem vtloukat do hlavy az tak dlouho,az to kazdy zde opravdu konecne pochopi! A jinak, a to je zase můj názor, aby se konstruktér vypořádal s Vámi zmiňovanými s problémy, které s vyššími kadencemi zákonitě přicházejí, tak to podle mého názoru nesvědčí o hlouposti konstruktéra, ale právě naopak o jeho kvalitách,Opet prekrucovani reality i faktu kolem zbrani a jejich kadence.Skoro kazda poloautomaticka zbran,jde upravit tak aby strilela i davkami a v prevazne vetsine ta zbran bude sama bez zasahu konstruktera strilet nad tech 600rpm,vetsinou 900-1500 i vice rpm a i kdyz se konstrukterovi podari u te zbrane zastavit akceleraci cele mechaniky,ktera se sama prirozene rozjede do takove rychlosti,ze se zbran sama po delsi davce zasekne a podari se tomu konstrukterovi udrzet treba tu kadenci 900rpm,tak stale nic nevyhral a ma v ruce stale nekontrolovatelnou zbran,ktera sebou haze a zveda se a strili vetsinu svych naboju mimo terc!Tak,ze to zde vubec nic o tom konstrukterovi nedokazuje a ani o jeho schopnostech,kdyz ma v rukou zbran,ktera je v praxi nepouzitelna! když se s tím dokáže poprat a vyhrát a nezahodí hned flintu do žita....Prat se s tim muze jak dlouho chce,dokud se mu nepodari snizit tu kadenci na 600rpm a nize,tak ma spatnou a nekontrolovatelnou konstrukci pro rucne drzenou strelbu!A hlavni duvod,proc se zde o tom tak dlouze i do detailu rozepisuji,neni proto,abych zde vypadal jako silenec,ktery v tom nemini ustoupit,ale jako prakticky clovek z vlastnimi a bohatymi mnohaletymi praktickymi zkusenostmi v konstrukci plneautomatickych zbrani,ktery chce druhym kteri se snad v budoucnu pokouseji o podobne konstrukce i experimenty usnadnit praci!Jiste,ze kdyz si nekdo (vetsinou bez zkusenosti)mysli,ze by bylo dobre i uspesne postavit plneautomatickou zbran pro rucni strelbu s kadenci 900-1500rpm,tak at si ji klidne postavi.A bohuzel doslova stovky takovych zbrani jiz davno existuji!Jeden priklad pro nazornost,plneautomaticka verze CZ-75,po ktere dnes uz "ani pes nestekne",tak je treba se nad tim zamyslet asi proc?A moje odpoved na to je ta,ze bez vbudovaneho zpomalovace kadence je ta zbran nepouzitelna a tim neprakticka i uplne zbytecna.Al
    taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 16.12.2010 21:50  17157
    RMPDíky za dobrý tip. Jestli tu knihu seženu, koupím si ji, určitě za to stojí.
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 16.12.2010 20:09  17156
    vysoké kadenceNevím a nechápu dost dobře, co ve Vás budí takový odpor k vysokokadenčním zbraním (i když podle mého bych o vysokokadenční zbrani začal mluvit teprve při více než 900 rpm ), ale budiž, je to Vaše věc. Tendence zvyšování kadence u zbraní držených v ruce je přece patrná od první WW a ustálila se na současných rozumných 700-800 rpm. A jinak, a to je zase můj názor, aby se konstruktér vypořádal s Vámi zmiňovanými s problémy, které s vyššími kadencemi zákonitě přicházejí, tak to podle mého názoru nesvědčí o hlouposti konstruktéra, ale právě naopak o jeho kvalitách, když se s tím dokáže poprat a vyhrát a nezahodí hned flintu do žita....
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 16.12.2010 19:34  17155
    Al 17154Sorry, nechtěl jsem se Vás dotknout. Tu "vzduchovku" beru jako technický problém, i když se přiznám, že vidět sestřelovat vážky za letu by mě docela zajímalo. No nic, třeba někdo z ostatních se do toho dá ukecat.
    al Al Happiness is a warm gun. 16.12.2010 19:26  17154
    SvenJiste se zajemem to tady denne ctu i sleduji.Debaty o lvech a jinych "co kdyby zvirat",tady nerad vidim a kdyz to zde nekdy trpim,tak se radeji k tomu nevyjadruji.Debaty o ranive balistice jiste jsou skoro nekonecne,tim,ze se nikdy nejedna o stejnou situaci pri strelbe,tak k tomu presne tabulky udelat nejdou,a existuji jen odhady a pokusy strelby do zelatiny.

    Jinak kdyby jsi to tu cele pozorne o mne ctel,tak vis,ze nenavidim 2 veci u zbrani.Brokovnice,ktere povazuji spise za granat nez zbran a rovnez z podobneho duvodu nenavidim zbrane s kadenci nad 600 vystrelu za minutu.Tim,ze kazdy dobry konstrukter na to sam casem prijde (kdyz je opravdu dobry),ze zbrane maji vzdy technickou tendenci nejen strilet rychle,ale navic se pri strelbe i zrychlovat,coz pak vede k nezadane harmonicke resonanci cele mechaniky,nejen hlavne a dochazi k zasekavani cele funkce takove zbrane.Tak,ze vzdy bylo a je to velmi tezke dosahnout,aby zbran strilela davkama pomalu i kontrolovane.Mluvim zde o beznych rucne drzenych plneautomatickych zbranich.Jiste ze treba pri strelbe z letadla na letadlo,je treba jinych zbrani i systemu Gattling/Vulkan,ktere maji zadouci kadenci nad 3000 rpm,ale tady se nejedna o rucne drzenou zbran i kdyz v rade sci-fi filmech se prave i tohle objevuje,ale v realite je tohle uplna blbost,kdyz jen to strelivo do takove zbrane by vazilo tolik,ze by se s tou zbrani jen tezce nekdo v bitevnim poli pohyboval.

    Tak,ze abych to zde zhrnul:Ano Al je silenec do zbrani i jejich konstrukci a sem tam se i o neco noveho konstrukcne pokousel.Ale stavet plneautomatickou vzduchovku z silenou kadenci i tlakem plynu,bych zde ja jako konstrukci nikdy nedelal.Tuhle cest radeji prenecham nekomu mladsimu a (hloupejsimu)nez jsem ja;-)Al

    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 16.12.2010 18:22  17153
    RMP☺ ☺ ☺ ☺ ☺
    rmp 16.12.2010 18:13  17152
    LiteraturaNedávno vyšla skvělá "Kriminalistická balistika", od Bohumila Planky a kolektivu. Místy je to čtení poněkud morbidní, ale naštěstí převažují technické pasáže. Dobře zpracované. Dejte si k Vánocům dárek :o)
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 16.12.2010 17:58  17151
    RMPDěkuji Vám za podrobné informace. Ono se k těmto věcem vůbec dost těžko dostává, odborných publikací je na trhu i v knihovnách pomálu a to se netýká pouze ranivé balistiky, ale publikací o konstrukcich zbraní vůbec, když pominu záplavu různých nic neříkajících encyklopedií zbraní, kde je jenom obrázek a stručná technická data spousty zbraní... Snad jen z těch dostupných, ve kterých je to o něčem - ŠÁDA - Sága rodu kulometů a Hřmící dvacítky a Kneubuehlova Balistika a dnes už klasika - dvoudílný LUGS a to je tak asi všechno. Kdyby jste věděl o nějaké další literatuře, která je dostupná a jde trochu do hloubky..... Děkuji
    rmp 16.12.2010 17:30  17150
    Sven Ještě k tomu hydrošoku (někdy se říká, hydrodynamický, někdy hydrostatický, přiznám se že nevím, co je vlastně správně). Ono nelze přesně hovořit o tom, jaká rychlost střely je potřebná (ale těch 500m/s bude minimum), pro vznik je rozhodujicí rychlost šíření zvuku v zasažené tkáni. A to je samozřejmě rozmanité podle místa zásahu, živý tvor není želatina s daným obsahem vody, ale spíše "komposit" z různých tkání. Ona i ta legendární 5,56 je ničivá spíše svou fragmentací, nežli hydrošokem.

    opas: .45 bude mít lepší účinek třeba na člověka. Ale myslel jsem to především tak, že i když 9mm bude asi lepší(jak se domnívám - samozřejmě záleží na konkrétní laboraci), přesto se mi ani jeden z těch dvou nezdá vhodný ani dostatečný pro popsanou potřebu. Když už, tak minimum .357Mag, ale jak bylo řečeno, raději .44
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 16.12.2010 16:48  17149
    opasTeď si taky vzpomínám, že ve Střelecké revui o "dieselingu" byl nějaký článek, jenže tam se kapal přímo do vzduchového válce myslím že benzin a kupodivu nárůst rychlosti diabolky byl mnohem markantnější až při druhém výstřelu - nárust rychlosti cca +40% , který následoval těsně po prvním výstřelu, kdy nárust rychlosti byl jenom nějak kolem +10%. Hlava mi to moc nebere proč je tomu tak, ledaže by při prvním výstřelu se benzín ještě nestihl přejít do plynného skupenství, až díky ohřevu po prvním výstřelu. Potom by olej byl asi dost nanic - a asi fakt olej nebude nic moc, když to přece známe, že to jenom trochu začoudí a zasmrdí. Ale ten kyslík mi pořád vrtá hlavou.
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 16.12.2010 16:11  17148
    opasmožná máš pravdu, já nejsem od černého řemesla, ale vím tolik, že ventily u kyslíkových bomb jsou z mosazi, aby byly samomazné, protože kdyby na to přišlo mazadlo, tak to okamžitě začne hořet, jestli né hůř - vybuchnout.
    Jinak malůvku "špricky" od ruky v hrubých rysech začínám mít skoro hotovou, jenom to neumím dát sem do klubu - jestli to umíš Ty, tak bych Ti to poslal v soukromé poště oskenované, abys to sem vylepil - víc hlav, víc rozumu a třeba to někdo ještě vylepší, nebo mi v tom najde nějakou chybu. A kdyby se třeba Al ujal realizace, tak bude sranda a budeme se na realizaci podílet vlastně všichni zdejší společně - dá nás to dohromady a budeme si mít všichni dost dlouho o čem povídat. Ale když ne, tak to byl jenom takový nápad... Já nezkazím žádnou srandu.

    [ 17054 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

    (c) 2001-2011 Lopuch.cz   
    Kontakt