Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Což takhle
dát si Lopuch?

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Zbrane [ŽP: 24 týdnů] (kategorie Věda a Technika) moderují Al, El_Diablo, ocs, themajkl.
Archiv
Domovská stránka aktualizována 2.12.2019 04:02
Omlouvám se ale bohužel jsem musel zakázat psaní anonymům, protože nám tu nějaký sabotér vložil "hack" kvůli kterému nešlo přispívat nikomu. Nevím jestli to pomůže, ale snad nad tímto darebákem budeme mít větší kontrolu.
Srdečně zveme do tohoto klubu všechny, kteří se zajímají o zbraně, střelbu a všechno, co s tím souvisí a chtějí si o tom všem v přátelské atmosféře povídat, poradit druhým, nebo se naopak chtěji zeptat na radu.

Kdo chce vystupovat anonymně (tj. bez registrace na Lopuchu), musí si vymyslet nějaké jméno nebo přezdívku a psát ho do každého svého anonymního příspěvku.

Každého přece musíme v diskusi nějak oslovovat, aby bylo jasné, kdo na koho reaguje. Kdybychom měli odpovídat několika bezejmenným anonymům najednou, byla by diskuse značně nepřehledná. Takže, kdo neuvede jméno či přezdívku, ten jako by nebyl.

Jak psát klikatelné odkazy:
 <a href="http://adresa stránky(URL)">Název stránky</a>


Úložiště obrázků:
  • 1iq.cz Bezplatné úložiště obrázků a rychlé sdílení printscreenu.
  • Bezplatné úložiště obrázků imgway.cz
  • Bezplatné úložiště obrázků imgbox.com



  •  Výslovně zakázány jsou pouze urážky (je jedno koho), nesmyslné hádky a extrémně vulgární příspěvky.

    Video Alova prototypového samopalu
    Early Automatic Pistol Cartridges - What, When & Why?
    Cowboys



    Cvičně zprovozněna homepage ... :
      Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
    autor: 
    text: 
    vyplnit a 
    Help

    Nemáte právo psát do tohoto klubu.

    [ 17101 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
    al Al Happiness is a warm gun. 18.12.2010 05:26  17170
    SvenNo pokousel jsem se ti na to zde odpovedet jiz dnes rano,ale vypadl nam zde el.proud pro vymenu naseho hlavniho vedeni v nasi ctvrti,tak jsem to nebyl schopen dopsat a delam to az ted.Al

    Al.Jak jsem už dříve podotknul, je to Váš názor a já ho respektuji. Jen bych si nedovolil tvrdit tak kategoricky, že aut. zbraň s kadencí vyšší než 600 rpm je konstruktérova neschopnost.Ano je a vsechny nize uvedene zbrane,maji v realite trosku jinou kadenci,nez je tu asi z nejakych tabulek ci jinych internetovych materialu uvedeno.Opravdova kadence se nejen meni dle pouziti munice a jinych venkovnich faktoru,ale vwe vetsine pripadu je vzdy uvadena kadence u zbrani daleko vyssi nez je tomu v realite a je to opet z hlouposti lidi kteri ty udaje uvadeji,tak si mylne oni mysli,ze cim rychlejsi tim lepsi(zase ten Ferrari Syndrom)tak maji tendenci tu kadenci pisemne zvelicovat.Konkretni priklad:Vsude v literarure se uvadi kadence pro VZ-61(skorpion) na 720rpm.V realite jsem zde meril 6 ruznych zbrani s ruznou munici a rychlost kadence byla od 622rpm s komercni munici od Winchesteru v razi 32ACP az do 660rpm s munici vojenskou od S&B,ktera se az tolik nezasekavala.A tim ze se zde jedna o zbran v tak nizko ucinne a slabe vykonne razi jako je 32ACP(7,65x17mm)tak ta VZ-61 jde kontrolovat i s kadenci trosku vyssi nez je tech 600rpm.
    STEYR AUG - 650 rpm -Netestoval Jsem Ji(NJJ)
    CZ 805 BREN - 700 rpm-NJJ
    FN SCAR - 600 rpm-NJJ a ani jsem ji zatim nemel v ruce.
    Tavor TAR 21 - 750-900 rpm-NJJ
    AK 74 - 650 rpm-Mam ji radne i nekolikrat otestovanou s ruznou munici a kadence se pohybovala od 550-585rpm,tim ze ta zbran ma ve spousti zpomalovac kadence!Vetsina zdroju uvadi kadenci 600rpm.
    M16A1 - 650-750 rpm
    M16A2 - 700-950 rpm -u obou M-16 se bezne uvadi kadence 800rpm,proto je u nich 3ranny omezovac davek.
    XM8 - 750 rpm-NJJ
    FAMAS F1 - 900-1000 rpm
    FAMAS G2 - 1000-1100 rpm-opet mizerna zbran a da se jen stezi udrzet v dlouhe davce,diky sve razi 5,56x45mm
    Sa vz. 58 - 750 rpm-Rovnez otestovano s ruznou munici a vysledek je v realite 560rpm-620rpm.


    A kdo mi zde v tom neveri,tak at si to klidne sam prezkousi!Al

    al Al Happiness is a warm gun. 17.12.2010 18:32  17169
    Pan BalcarNezáleží jen na kadenci...Pistole VP70 firmy Heckler und Koch měla teoretickou kadenci mírně nad 2000 ran za minutu, ovšem v tříranných dávkách a jen s nasazeným pouzdrem / pažbou. Zvuk výstřelů se slil v jednu ránu a na 25 m byly v terči dvě díry. První větší od dvou střel a druhá cca 16 mm výše od třetí střely. PM 63 RAK střílí teoretických 650 za minutu a není nejmenší problém udržet všechny rány krátkými dávkami v terči 50/20 na 25 metrů. Chci jen říci, že nezáleží jen na kadenci, ale na spoustě dalších faktorů (hmotnost, konstrukční uspořádání, použité střelivo a laborace, omezovač počtu výstřelů...) a šmahem zavrhovat vyšší kadenci. balcar


    Ano jiste ze se u zbrani da diskutovat i o vyssich kadencich za urcitych podminek,ale ma debata byla ciste zamerena jen na jednu specifickou a tu nejhlavnejsi vec kolem rychosti plneautomaticke strelby,kolem kadence u zbrani.Cemuz se mimo jine rika "debata esotericka".Vase priklady se sem do debaty hodi spise jako michani jablek a hrusek a s celkovou problematikou kadence to moc nesouvisi.Proc je u te H&K VP-70 pistole vubec omezovac jen na 3rany?Protoze by ta konkretni pistole pri delsi davce vubec nesla kontrolovat!Coz je mimo jine i bezne a levne reseni u cele rady jinych blbe stavenych zbrani,kdyz si konstrukter neporadil funkcne s tou vysokou kadenci,tak misto toho aby do zbrane vlozil zpomalovac kadence jak je tomu u Skorpiona ci Steckina nebo u AKM i pozdejsi AK-74,tak do ni hodil omezovac jen na 3 rany davkou.A navic to pak zduvodnil presne tim,co jste zde uvadel vy,ze prece ty 3ranne davky jsou tak presne pro kadenci nad 1500rpm,ze se vlastne jedna o prustrel skoro do jedne diry.Ale ciste z praktickeho hlediska zbran ktera ma omezeni davkou jen na 3rany v bitevnim poli je k nicemu.Jak na to zde bohuzel jiz davno prisli U.S. vojaci s jejich M-4(M-16karabinkou),kde v prestrelce nejsou schopni se uspesne branit proti protivnikovi treba s AK.Coz je tragedie a zaroven obrovsky skanadl,ktery zde stale pretrvava v U.S. Armade jiz vic jak 50let!Jiste by se tady o tom dalo bavit do nekonecna,coz tu pokladam za zbytecne,ale doufam,ze jste tady pochopil to se tu snazim vysvetlit vsem ja.Al

    ocs ocs sine ira et studio - OCSite 17.12.2010 12:54  17168
    A ještě k těm ňuňu kočičkám: vřele doporučuji film The Ghost and the Darkness (česky poněkud nešťastně přeloženo jako Lovci lvů): nejenže docela slušně odpovídá historickým událostem v Tsavo a nejenže je tam skvělý Michael Douglas (byť jeho postava v reálné historii nebyla); navíc je tam řada velmi zajímavých zbraní, jež velmi přesně odpovídají historické době i okolnostem.

    Namátkou třeba hlavní hrdina převážně mává BSA Lee-Speedem; Douglas má dvoják H&H (a nehraje jej brokovnice jako třeba v Tremors, je to opravdický dvoják!); v poněkud nešťastné roli se objeví velmi zajímavý, dnes skoro neznámý, ale tehdy poměrně rozšířený Farquharson -- a je tam i ta howdah pistol, v roli nikoli nevýznamné :)

    ocs ocs sine ira et studio - OCSite 17.12.2010 12:38  17167
    Sven: zatím ještě není náklad rozebraný*. V Brně je momentálně k dispozici poštou (klik); mám předběžnou nabídku možné distribuce přímo, ale to zcela jistě nebude letos, bude se to řešit někdy v lednu, a pak uvidíme, zda to vyjde nebo ne.

    RMP: díky za vlídná slova -- a ano, přesně tak; jako čistě technickou literaturu to chtěla vydat Grada, a právě proto jsme se nedomluvili :) Čistě technických knih o zbraních je na trhu více než dost.
    ____
    * BTW, uvažuji o tom, že až bude rozebraný, zkusil bych se domluvit s Rossem a pokud by to dovolil za rozumných podmínek, přeložit Consequences. Ale to je také rozhodně otázka až příštího roku, pokud vůbec.

    rmp 17.12.2010 12:29  17166
    OCS Děkuji za radu, toto odkazování na jiné adresy mi doposud činilo velký problém.

    Všem: ano, když jsme včera mluvili o literatuře, tak na trhu je další skvělá kniha, kterou jsem (hanba) opomněl vyzdvihnout - je to ta v záhlaví :o)
    (Avšak nepovažujte ji primárně za zdroj jen technických informací. Myslím, že i za autora mohu říci, že toto není její hlavní účel)
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 17.12.2010 11:39  17165
    OCSCo Vaše kniha ? Plánujete dotisk ? Je k mání třeba v Brně ?
    ocs ocs sine ira et studio - OCSite 17.12.2010 11:21  17164
    Jo, a na lvy se dlouhodobě za postačující považuje cokoli od .300 nahoru.

    Howdah pistole je hezký a velmi zajímavý kousek historie, ale v současnosti už bych ji nahradil nějakým výkonným revolverem (.500 S&W je hodně oblíbená lovecká ráže).

    ocs ocs sine ira et studio - OCSite 17.12.2010 11:14  17162
    Jen k tomu udržení na terči -- full-auto Glock.

    (RMP#17129: odkaz uděláš tak, že napíšeš <a href="... URL ...">... text na který se klepe myší ...</a>)

    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 17.12.2010 10:59  17161
    AlJak jsem už dříve podotknul, je to Váš názor a já ho respektuji. Jen bych si nedovolil tvrdit tak kategoricky, že aut. zbraň s kadencí vyšší než 600 rpm je konstruktérova neschopnost.
    STEYR AUG - 650 rpm
    CZ 805 BREN - 700 rpm
    FN SCAR - 600 rpm
    Tavor TAR 21 - 750-900 rpm
    AK 74 - 650 rpm
    M16A1 - 650-750 rpm
    M16A2 - 700-950 rpm
    XM8 - 750 rpm
    FAMAS F1 - 900-1000 rpm
    FAMAS G2 - 1000-1100 rpm
    Sa vz. 58 - 750 rpm
    Odmáčknout dávku dvou ran umí alespoň v armádě ČR každý pěšák.
    Ta čísla kadencí, která jsou v intervalech od-do závisí na druhu použité munice - většinou to je o hmotnosti projektilu - jestli je projektil průbojný, průbojně-zápalný, se stopovkou atd.
    Každý solidní konstruktér když dostane zadání na projekt zbraně, tak má předem definované požadavky, jako je celková maximální hmotnost zbraně,způsob uzamčení, druh automatiky, požadovaná kadence atd.
    Jedním z prvních kroků konstruktéra je to, že si sestaví pohybovou rovnici a následně funkční diagram přemístění funkčních částí zbraně na čase. Z toho mu vyjde ta požadovaná kadence - někde přidá na hmotnosti, někde ubere. Pružiny ( i když se s nimi také počítá, hrají vcelku zanedbatelmou roli). Dále do teorie konstrukce zbraní zabíhat nebudu, to by bylo minimálně na 20 stran jen o úplných základech.
    Vámi zmiňovaná tendence zbraně se zrychlovat patří ( a odpusťe mi to přirovnání) do říše fikcí. Proč ? protože každý jednotlivý výstřel je ukončený cyklus v okamžiku, kdy dojde k uzamčení nábojové komory a než je iniciován další náboj. V tomto okamžiku všechny pohyblivé součásti závěru ( až na úderník nebo kohout nebo kladívko ) jsou v klidu. Aby nějaká soustava mohla akcelerovat se zvyšujícím se počtem vystřelených ran v dávce, nesměly by se jednotlivé součásti sestavy zastavit.
    Co se týká rozkmitání zbraně - ano, samozřejmě k tomu dochází, ale aby celá zbraň se dostala do stavu, kdy račne rezonovat je fakticky nemožné, i kdyby se o to konstruktér snažil hodně moc. Proč ? Každé hmotné těleso má samozřejmě svoji rezonannční frekvenci, která závisí na tvaru tělesa a použitém materiálu. Byl by zázrak, aby se tyto rezonanční frekvence jednotlivých součástí sešly.
    Na závěr : Vážím si Vašich zkušeností, ale prosím, nehrajte si na Pánaboha, na světě je spousta konstruktérů, kteří by nás oba strčili do kapsy....
    anonym 17.12.2010 10:59  17160
    Nezáleží jen na kadenci...Pistole VP70 firmy Heckler und Koch měla teoretickou kadenci mírně nad 2000 ran za minutu, ovšem v tříranných dávkách a jen s nasazeným pouzdrem / pažbou. Zvuk výstřelů se slil v jednu ránu a na 25 m byly v terči dvě díry. První větší od dvou střel a druhá cca 16 mm výše od třetí střely. PM 63 RAK střílí teoretických 650 za minutu a není nejmenší problém udržet všechny rány krátkými dávkami v terči 50/20 na 25 metrů. Chci jen říci, že nezáleží jen na kadenci, ale na spoustě dalších faktorů (hmotnost, konstrukční uspořádání, použité střelivo a laborace, omezovač počtu výstřelů...) a šmahem zavrhovat vyšší kadenci. balcar
    hbwanderer HBWanderer 17.12.2010 09:45  17159
    No ještě bych se vrátil na začátek té debaty. Osobně se mi zdál nejvodnější revolver .44 či .357. Jinak s .45 na divočáka, to mi přijde účinější právě Luger, protože je průraznější a má šanci se vůbec dostat přes tu tuhou kůži a skořápku bahna. No, čeká nás jedna narozeninová party, jeden z účastníků je myslivec, tak to s ním proberu. :-) Jinak je to opravdu jen pro případ nouze s větší šancí pro vyhlédnutí vhodného stromu.
    al Al Happiness is a warm gun. 17.12.2010 04:36  17158
    Svenvysoké kadenceNevím a nechápu dost dobře, co ve Vás budí takový odpor k vysokokadenčním zbranímTo je velmi jednoduche,me uspesne konstrukce plneautomatickych zbrani a zkusenosti s nimi,ale zaroven i zkusenosti jinych konstrukteru zbrani,ktere jsem tu osobne za 42let poznal(jsou 3) (i když podle mého bych o vysokokadenční zbrani začal mluvit teprve při více než 900 rpm ),Blbost a z tech max 600rpm nikdy neustoupim!Naopak idealni kadence je 450rpm,tech 600rpm je maximum.Dobre pravidlo k zapamatovani je,ze 30ti ranny zasobnik by se nemel pri strelbe dlouhou davkou vyprazdnit az za 3 vteriny!Jinak to neni kontrolovatelna zbran! ale budiž, je to Vaše věc.No to neni jen moje vec,to je ta nejdulezitejsi realita u plneautomatickych zbrani a ten kdo tohle nechce chapat by si prave tohle mel velmi dobre nastudovat!Bohuzel prakticke zkusenosti prave v tomto oboru se velmi tezce ziskavaji,tim ze prevazna vetsina beznych laiku trpi Ferrari Syndromem!Podle toho Italskeho zavodniho vozu Ferrari,cim rychlejsi tim lepsi,ovsem u zbrani je tomu presne naopak! Tendence zvyšování kadence u zbraní držených v ruce je přece patrná od první WW a ustálila se na současných rozumných 700-800 rpm.Opet nejen blbost,ale velmi nebezpecna disinformace(lez)Rozumnych je 450rpm a maximum rucne kontrolovatelnych je 600rpm!A budu to zde vsem vtloukat do hlavy az tak dlouho,az to kazdy zde opravdu konecne pochopi! A jinak, a to je zase můj názor, aby se konstruktér vypořádal s Vámi zmiňovanými s problémy, které s vyššími kadencemi zákonitě přicházejí, tak to podle mého názoru nesvědčí o hlouposti konstruktéra, ale právě naopak o jeho kvalitách,Opet prekrucovani reality i faktu kolem zbrani a jejich kadence.Skoro kazda poloautomaticka zbran,jde upravit tak aby strilela i davkami a v prevazne vetsine ta zbran bude sama bez zasahu konstruktera strilet nad tech 600rpm,vetsinou 900-1500 i vice rpm a i kdyz se konstrukterovi podari u te zbrane zastavit akceleraci cele mechaniky,ktera se sama prirozene rozjede do takove rychlosti,ze se zbran sama po delsi davce zasekne a podari se tomu konstrukterovi udrzet treba tu kadenci 900rpm,tak stale nic nevyhral a ma v ruce stale nekontrolovatelnou zbran,ktera sebou haze a zveda se a strili vetsinu svych naboju mimo terc!Tak,ze to zde vubec nic o tom konstrukterovi nedokazuje a ani o jeho schopnostech,kdyz ma v rukou zbran,ktera je v praxi nepouzitelna! když se s tím dokáže poprat a vyhrát a nezahodí hned flintu do žita....Prat se s tim muze jak dlouho chce,dokud se mu nepodari snizit tu kadenci na 600rpm a nize,tak ma spatnou a nekontrolovatelnou konstrukci pro rucne drzenou strelbu!A hlavni duvod,proc se zde o tom tak dlouze i do detailu rozepisuji,neni proto,abych zde vypadal jako silenec,ktery v tom nemini ustoupit,ale jako prakticky clovek z vlastnimi a bohatymi mnohaletymi praktickymi zkusenostmi v konstrukci plneautomatickych zbrani,ktery chce druhym kteri se snad v budoucnu pokouseji o podobne konstrukce i experimenty usnadnit praci!Jiste,ze kdyz si nekdo (vetsinou bez zkusenosti)mysli,ze by bylo dobre i uspesne postavit plneautomatickou zbran pro rucni strelbu s kadenci 900-1500rpm,tak at si ji klidne postavi.A bohuzel doslova stovky takovych zbrani jiz davno existuji!Jeden priklad pro nazornost,plneautomaticka verze CZ-75,po ktere dnes uz "ani pes nestekne",tak je treba se nad tim zamyslet asi proc?A moje odpoved na to je ta,ze bez vbudovaneho zpomalovace kadence je ta zbran nepouzitelna a tim neprakticka i uplne zbytecna.Al
    taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 16.12.2010 21:50  17157
    RMPDíky za dobrý tip. Jestli tu knihu seženu, koupím si ji, určitě za to stojí.
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 16.12.2010 20:09  17156
    vysoké kadenceNevím a nechápu dost dobře, co ve Vás budí takový odpor k vysokokadenčním zbraním (i když podle mého bych o vysokokadenční zbrani začal mluvit teprve při více než 900 rpm ), ale budiž, je to Vaše věc. Tendence zvyšování kadence u zbraní držených v ruce je přece patrná od první WW a ustálila se na současných rozumných 700-800 rpm. A jinak, a to je zase můj názor, aby se konstruktér vypořádal s Vámi zmiňovanými s problémy, které s vyššími kadencemi zákonitě přicházejí, tak to podle mého názoru nesvědčí o hlouposti konstruktéra, ale právě naopak o jeho kvalitách, když se s tím dokáže poprat a vyhrát a nezahodí hned flintu do žita....
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 16.12.2010 19:34  17155
    Al 17154Sorry, nechtěl jsem se Vás dotknout. Tu "vzduchovku" beru jako technický problém, i když se přiznám, že vidět sestřelovat vážky za letu by mě docela zajímalo. No nic, třeba někdo z ostatních se do toho dá ukecat.

    [ 17101 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

    (c) 2001-2011 Lopuch.cz   
    Kontakt