Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Nudou jsi opuch?
Navštiv Lopuch!

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Zbrane [ŽP: 24 týdnů] (kategorie Věda a Technika) moderují Al, El_Diablo, ocs, themajkl.
Archiv
Domovská stránka aktualizována 2.12.2019 04:02
Omlouvám se ale bohužel jsem musel zakázat psaní anonymům, protože nám tu nějaký sabotér vložil "hack" kvůli kterému nešlo přispívat nikomu. Nevím jestli to pomůže, ale snad nad tímto darebákem budeme mít větší kontrolu.
Srdečně zveme do tohoto klubu všechny, kteří se zajímají o zbraně, střelbu a všechno, co s tím souvisí a chtějí si o tom všem v přátelské atmosféře povídat, poradit druhým, nebo se naopak chtěji zeptat na radu.

Kdo chce vystupovat anonymně (tj. bez registrace na Lopuchu), musí si vymyslet nějaké jméno nebo přezdívku a psát ho do každého svého anonymního příspěvku.

Každého přece musíme v diskusi nějak oslovovat, aby bylo jasné, kdo na koho reaguje. Kdybychom měli odpovídat několika bezejmenným anonymům najednou, byla by diskuse značně nepřehledná. Takže, kdo neuvede jméno či přezdívku, ten jako by nebyl.

Jak psát klikatelné odkazy:
 <a href="http://adresa stránky(URL)">Název stránky</a>


Úložiště obrázků:
  • 1iq.cz Bezplatné úložiště obrázků a rychlé sdílení printscreenu.
  • Bezplatné úložiště obrázků imgway.cz
  • Bezplatné úložiště obrázků imgbox.com



  •  Výslovně zakázány jsou pouze urážky (je jedno koho), nesmyslné hádky a extrémně vulgární příspěvky.

    Video Alova prototypového samopalu
    Early Automatic Pistol Cartridges - What, When & Why?
    Cowboys



    Cvičně zprovozněna homepage ... :
      Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
    autor: 
    text: 
    vyplnit a 
    Help

    Nemáte právo psát do tohoto klubu.

    [ 17097 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
    vlada Vlada 19.12.2010 17:25  17182
    Hm, akorat Nikonov se ruske konstrukcni skole naprosto vymyka, ta jeho puska je slozita jak orloj a hodne citliva na kde co.
    Jinak vysledky presnosti strelby davkou u AEK 971 nejsou o nic lepsi, nez kuprikladu u Baryseva/Findoraka (tim nerikam ze je to spatne, jen ze to neni az tak ojedinele).
    Taky jsem mrknul do chytre knihy o vz. 58 a pri testech v rusku namerili u dvou testovanych kusu 798 a 807 ran/min behem prvniho mereni (u srovnavanych kalachu z ruznych zemi to bylo 563 - 654), behem druheho mereni pak 740-845 ran/min u jednoho kusu a 761-834 ran/min u druheho kusu. To jsou prosim prakticky namerene hodnoty. Pokud ti nejaka 58 strilela pod 600 ran/min bylo s ni neco hodne spatne, protoze normalni to vazne neni, vzdyt je ten rozdil mezi rychlosti vz. 58 a AKM jasne patrny byt i jen na poslech.
    Taky to byl duvod, proc vz. 58 vykazala podstatne horsi rozptyl pri strelbe davkou, rusti neschopaci totiz ani po opakovanych pokusech nedokazali s 58 strilet kratkymi davkami 2-3 rany (neco co dokazalo pres 90% ceskoslovenskych zakladaku na prvni pokus..), ale pousteli jich okolo 5 a strileli tak panu bohu do oken.

    (mimochodem nemam pocit ze bych jakkoliv vybocil z mezi slusnosti)
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 19.12.2010 17:16  17181
    Alhttp://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001527/1527726.jpg
    je obrázek vnitřku AN-94 Nikonov. To je právě to, o čem Ale mluvíš - vevnitř je to složité až běda. A korunu všemu nasazuje ta kladka a ocelové lanko uvnitř mechanismu. Zásobník se do toho strká mírně ze šikma...
    Je s podivem, že právě tenhle Abakan Rusové zavedli u svých speciálních jednotek, když je výrobně prý asi 3x dražší než AK-107, 108 a v přesnosti a stabilitě při střelbě delšími dávkami jej AK-107, 108 prý dokonce překonává.. Co se týká kadence AEK 971 - někde jsem zahlédl že se mluvilo o 900 rpm.
    Ten Abakan mi složitostí tak nějak připomíná úplné začátky automatických zbraní, jako třeba Maxim, nebo Schwarzlose.
    al Al Happiness is a warm gun. 19.12.2010 16:26  17180
    SvenKdyž jsme u těch konstruktérů : ruská škola, ať je svým způsobem svérázná a Rusové tajnůstkáři, tak před kým smekám je pan Sergej Kokšarov a jeho AEK 971. Jakou to má kadenci nevím, ale ta konstrukce je moc zajímavá, účelná a přitom relativně jednoduchá a hlavně zbraň je velmi dobře ovladatelná. K dohledání celkem běžně na internetu.


    Ano byl jsem to zde prave ja,ktery jsem se tu zminil o AK-107 a 108 a ve spojeni s tim tvym vynalezem a i o tom Koksarovi a jeho zbrani AEK 971 jsem tu uz psal,kdyz jsem ji videl na videu ve dvou ruznych razich a co ta zbran dokazala co do presnosti ve strelbe davkou na 100m do terce je doslova technicky zazrak.Podle toho videa vsak byla kadence tech jeho zbrani rovnez standartni 600rpm a mam dojem,ze to tam bylo i v textu uvadeno.A podobnych konstrukteru maji Rusove nekolik!I Nikonv se mi libi jeho myslenkami a hlavne jeho konstrukci AN-94.Al

    al Al Happiness is a warm gun. 19.12.2010 16:15  17179
    taipan,mpts,VladaHmm,tak si zde ted trosku pripadam,ze jsem se tu snazil nabadat druhe k slusnosti asi zbytecne?A pisemne jsem tady"hazel perly svinim"?;-(Kolik jste odhazeli snehu te sve stare a neschopne sousedce?Al
    vlada Vlada 18.12.2010 20:51  17178
    Nezapomen na fotky.
    mpts mpts Je to jinak, ba přesně naopak! 18.12.2010 20:05  17177
    taipan [17176]: Tak jo, ukecal jsi mě. Seberu úspory a zajedu si do Afriky střelit nějakého toho lva a — poštěstí-li se — i nějakého toho bílého nosorožce, kterého svedu na sebeobranu, kvůli těm trotlům, co jejich lov zakazují.
    taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 18.12.2010 18:05 - Oblíbené kluby (19:22) 17176
    ocsThe Ghost And The Darkness je dobrý film, ale bohužel s blbým koncem. Douglas s Kilmerem měli Ducha a Temnotu nechat na pokoji. Byli to krásní silní lvi a byla jich škoda, mohli zplodit spoustu stejně krásných potomků.
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 18.12.2010 17:12  17175
    konstruktéřiKdyž jsme u těch konstruktérů : ruská škola, ať je svým způsobem svérázná a Rusové tajnůstkáři, tak před kým smekám je pan Sergej Kokšarov a jeho AEK 971. Jakou to má kadenci nevím, ale ta konstrukce je moc zajímavá, účelná a přitom relativně jednoduchá a hlavně zbraň je velmi dobře ovladatelná. K dohledání celkem běžně na internetu.
    al Al Happiness is a warm gun. 18.12.2010 16:32  17174
    SvenDiky za logickou a hlavne slusnou odpoved.I kdyz nas v realite deli nas nazor na svet i na viru,tak tady nas spojuje laska ke zbranim a jejich konstrukci.A to je zde dulezite i podstatne.Jsem opravdu rad,ze i ty jsi jiz neco z te tvurci euforie sam poznal,tak ti o tom nemusim tady nic dale psat a treba si toho tady vsimnou i ostatni a i oni se o neco podobneho ve svych zivotech jednou pokusi.Jiste to nemusi byt prave tvorba nove zbrane.Klidne to muze byt nova pristavba k jejich domku,ci zasazeni noveho stromku a radost z toho,ze se ujal a jak sam roste,nebo ted neco dobove konkretniho,odhazeni snehu pred svym bydlistem,ale treba i odhazeni i vedle u stare sousedky,ktera by si s tim dnes uz zdravotne neporadila.Porad jsme lide a vetsina z nas v sobe stale mame jeden k druhemu vrozenou slusnost at uz ta pochazi od Boha,ci jen od prirody.;-)

    Jinak ano tez souhlasim,ze postavit zbran ktera ma kadenci nad 1200rpm neni az tak tezke,jako ji postavit tak,aby stale byla pri tak vysoke kadenci plne kontrolovatelna,tak to je vazne docela velike umeni.Al

    mpts mpts Je to jinak, ba přesně naopak! 18.12.2010 13:54  17173
    ocs [17168]: Dobrý nápad, zase jednou si to pustím.
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 18.12.2010 10:12  17172
    AlDobrý den Ale,
    Ačkoliv co se týká našeho světonázoru jsme každý úplně z jiného hnízda, Vy věřící, já zapřisáhlý ateista, který dokonce shledává na marxistické ( nikoliv komunistické ) teorii mnoho rozumného a pojmenování mnoha věcí jejich pravými jmény - je důležité to, že jsme každý z nás našli svoji cestu, která vede ke smíření sebe sama se sebou a hlavně s lidmi kolem nás, vždyť i co se mne jako ateisty týká, tak jsem především Evropan a tisíc let křesťanské kultury se někde podepsat musí - proti Desateru nic nenamítám a naprosto přirozeně se jím i řídím ( kromě prvních tří - nebudeš mít jiné bohy, nevezmeš jméno boží nadarmo, pomni abys den sváteční světil). Mít nějaký morální kodex je určitě důležité - ten můj je takový, abych se vždycky sám sobě mohl podívat do očí.
    Co se týká radosti z tvůrčí práce - velmi přesně Vám rozumím o čem to mluvíte, i já jsem se svou zbraní prožíval něco podobného a ta největší radost ( nebo zklamání ) - až to bude hotové, mě teprve čeká...
    No nic, otevřeli jsme si svá nitra....
    Co se kadencí zbraní týká - opět jsme rozdílní - já si myslím, že právě naopak je velký kumšt udělat ruční zbraň s kadencí vyšší než 1200 rpm.....
    al Al Happiness is a warm gun. 18.12.2010 06:22  17171
    SvenNa závěr : Vážím si Vašich zkušeností, ale prosím, nehrajte si na Pánaboha, na světě je spousta konstruktérů, kteří by nás oba strčili do kapsy....


    No a na zaver "tresnicka na dortu".Jako verici clovek se zde jiste rouhat k Bohu nechci a ani neminim.Ale ihned mi to zde privadi nekolik myslenek do hlavy!Jako verici clovek verim v to,ze Buh je nas stvoritel a ze nas vytvoril "k obrazu svemu",cili podle svych predstav,ale zaroven nam vlozil do nasich dusi i povah kus sebe a sve geniality.A je to pak jen na nas na kazdem jedinci,aby si v sobe ten svuj "kousek"od toho Boha nasel a tim se pak v tom dale sam rozvijel.A proc ti zde o tom ted vubec pisi?Protoze tohle je uplny zaklad vseho v celem lidskem zivote.A cekas- li uspech i spokojenost ve svem zivote tak si tohle nejprve musis najit sem u sebe a pro sebe ve sve dusi,kde tohle urcite je,jen si toho vsimnout a poddat se tomu,ze to tam vazne je!A zde mam pro tebe konkretni priklad i dukaz z meho zivota.Jako prevazna vetsina lidi jsem tez zacinal jako neverici clovek a zivotem jsem jen proplouval s vetsimi ci mensimi problemy,ale muj zivot nemel zadny smer a hlavne nemel zadny cil a ani smysl,nez jsem doslova jednoho krasneho dne procitl a zacal citit tu svoji dusi uvnitr a vse co se v ni od prveho pocatku ukryvalo.A konkretne zde v klubu Zbrane to primo souivisi s temi zbranemi i mym zajmem o ne a o nove myslenky i konstrukce kolem nich.Ze mne najednou v 1970 jeden film "Lost Command"o Francozich v Alzirsku inspiroval az natolik ,ze jsem byl doslova posedly myslenkou,ze chci mit a vlastnit tady v U.S. Francouzsky samopal MAT-49 v razi 9mm luger.A tim,ze jsem ho tady nebyl tehdy schopen nikde sehnat,tak jsem se rozhodl si neco takoveho sam tady postavit!A kdyz uz jsem to tu stavel,tak jsem do toho vlozil sve myslenky a upravy i uplne jiny funkcni system.A vysledkem pak byla a je az dodnes opravdu skoro "zazracna zbran".A rady lidi tady v klubu ten muj samopal videli v akci na videu a HBWanderer s ni zde i dokonce u nas v Californii vlastnorucne strilel!Coz je realita,ale podstatne je na tom uplne neco jineho!A to je,ze ja jsem byl schopen travit hodiny sam se sebou zaverny zde v dilne a tvorit neco sveho neco uplne noveho a predem jsem jiz vedel co chci a ze to bude pracovat a taky to i pracovalo a hned na prvni pokus!I kdyz jsem pak u te zbrane radu dalsich vylepseni pozdeji stejne udelal,ale ten zakladni system vazne fungoval hned napoprve.Ale ani to na tom vsem neni dulezite a podstatne,jako je to,ze ten pocit,doslova Bozsky pocit z te tvurci prace,ze jsem byl schopen postavit neco noveho a ciste jen sveho a nikdo jiny na to zatim ve svete neprisel!A ten pocit uforie,kde se clovek doslova vznasi po nekolik tydnu mimo tuhle Zemi se zde tezce da druhym,kteri tohle neznaji a nezazili vysvetlit.Ale i o to se tu ted tady a docela prizemne i vulgarne pokusim.Kdyz ma muz sexualni orgasmus,tak ho citi nekolik vterin v jeho sexualnim organu,ale o par vterin pozdeji ho citi i v srdci a nekdy kdyz ma stesti i v mozku.Ale tohle cele malo kdy vydrzi vic jak pul minuty.Ovsem to co jsem zde popisoval o te tvurci praci a vynalezavosti,tak tam ta orgasmicka uforie v srdci i mozku vazne trva cele tydny!!!!!!A opet proc se tady o tom vsem vubec ted zminuji?Protoze chci zde vsem ostatnim vysvetlit ,ze i neco takoveho nejen v nas vsech existuje a kazdy by se mel aspon jednou ve svem zivote pokusit si neco podobneho prozit,at vi ze je stale zivym clovekem a kolik muze byt v lidskem zivote nekdy stesti i krasy a staci k tomu vazne nekdy tak malo.V mem pripade soustruh,frezka,sverak pilnik a razem si tu delam doslova "Raj na Zemi".Spolehat se vsak na jine a cizi lidi,ze mi me myslenky budou cist a postavi mi muj napad i muj prototyp dle meho nejen planu i vykresu,ale hlavne dle meho ocekavani,aniz bych si to vse udelal ja sam,je nejen nerealisticke a predem odsouzeno k neuspechu,ale zaroven je to doslova hrichem proti Bohu a jeho daru,ktery kazdy z nas v sobe ma i ve sve dusi nosi!Ano ja vim,jsem silenec,ale mozna treba ne?A co kdyz v tom vsem tady nahodou mam pravdu?S uctou k Vam Vsem,Al

    al Al Happiness is a warm gun. 18.12.2010 05:26  17170
    SvenNo pokousel jsem se ti na to zde odpovedet jiz dnes rano,ale vypadl nam zde el.proud pro vymenu naseho hlavniho vedeni v nasi ctvrti,tak jsem to nebyl schopen dopsat a delam to az ted.Al

    Al.Jak jsem už dříve podotknul, je to Váš názor a já ho respektuji. Jen bych si nedovolil tvrdit tak kategoricky, že aut. zbraň s kadencí vyšší než 600 rpm je konstruktérova neschopnost.Ano je a vsechny nize uvedene zbrane,maji v realite trosku jinou kadenci,nez je tu asi z nejakych tabulek ci jinych internetovych materialu uvedeno.Opravdova kadence se nejen meni dle pouziti munice a jinych venkovnich faktoru,ale vwe vetsine pripadu je vzdy uvadena kadence u zbrani daleko vyssi nez je tomu v realite a je to opet z hlouposti lidi kteri ty udaje uvadeji,tak si mylne oni mysli,ze cim rychlejsi tim lepsi(zase ten Ferrari Syndrom)tak maji tendenci tu kadenci pisemne zvelicovat.Konkretni priklad:Vsude v literarure se uvadi kadence pro VZ-61(skorpion) na 720rpm.V realite jsem zde meril 6 ruznych zbrani s ruznou munici a rychlost kadence byla od 622rpm s komercni munici od Winchesteru v razi 32ACP az do 660rpm s munici vojenskou od S&B,ktera se az tolik nezasekavala.A tim ze se zde jedna o zbran v tak nizko ucinne a slabe vykonne razi jako je 32ACP(7,65x17mm)tak ta VZ-61 jde kontrolovat i s kadenci trosku vyssi nez je tech 600rpm.
    STEYR AUG - 650 rpm -Netestoval Jsem Ji(NJJ)
    CZ 805 BREN - 700 rpm-NJJ
    FN SCAR - 600 rpm-NJJ a ani jsem ji zatim nemel v ruce.
    Tavor TAR 21 - 750-900 rpm-NJJ
    AK 74 - 650 rpm-Mam ji radne i nekolikrat otestovanou s ruznou munici a kadence se pohybovala od 550-585rpm,tim ze ta zbran ma ve spousti zpomalovac kadence!Vetsina zdroju uvadi kadenci 600rpm.
    M16A1 - 650-750 rpm
    M16A2 - 700-950 rpm -u obou M-16 se bezne uvadi kadence 800rpm,proto je u nich 3ranny omezovac davek.
    XM8 - 750 rpm-NJJ
    FAMAS F1 - 900-1000 rpm
    FAMAS G2 - 1000-1100 rpm-opet mizerna zbran a da se jen stezi udrzet v dlouhe davce,diky sve razi 5,56x45mm
    Sa vz. 58 - 750 rpm-Rovnez otestovano s ruznou munici a vysledek je v realite 560rpm-620rpm.


    A kdo mi zde v tom neveri,tak at si to klidne sam prezkousi!Al

    al Al Happiness is a warm gun. 17.12.2010 18:32  17169
    Pan BalcarNezáleží jen na kadenci...Pistole VP70 firmy Heckler und Koch měla teoretickou kadenci mírně nad 2000 ran za minutu, ovšem v tříranných dávkách a jen s nasazeným pouzdrem / pažbou. Zvuk výstřelů se slil v jednu ránu a na 25 m byly v terči dvě díry. První větší od dvou střel a druhá cca 16 mm výše od třetí střely. PM 63 RAK střílí teoretických 650 za minutu a není nejmenší problém udržet všechny rány krátkými dávkami v terči 50/20 na 25 metrů. Chci jen říci, že nezáleží jen na kadenci, ale na spoustě dalších faktorů (hmotnost, konstrukční uspořádání, použité střelivo a laborace, omezovač počtu výstřelů...) a šmahem zavrhovat vyšší kadenci. balcar


    Ano jiste ze se u zbrani da diskutovat i o vyssich kadencich za urcitych podminek,ale ma debata byla ciste zamerena jen na jednu specifickou a tu nejhlavnejsi vec kolem rychosti plneautomaticke strelby,kolem kadence u zbrani.Cemuz se mimo jine rika "debata esotericka".Vase priklady se sem do debaty hodi spise jako michani jablek a hrusek a s celkovou problematikou kadence to moc nesouvisi.Proc je u te H&K VP-70 pistole vubec omezovac jen na 3rany?Protoze by ta konkretni pistole pri delsi davce vubec nesla kontrolovat!Coz je mimo jine i bezne a levne reseni u cele rady jinych blbe stavenych zbrani,kdyz si konstrukter neporadil funkcne s tou vysokou kadenci,tak misto toho aby do zbrane vlozil zpomalovac kadence jak je tomu u Skorpiona ci Steckina nebo u AKM i pozdejsi AK-74,tak do ni hodil omezovac jen na 3 rany davkou.A navic to pak zduvodnil presne tim,co jste zde uvadel vy,ze prece ty 3ranne davky jsou tak presne pro kadenci nad 1500rpm,ze se vlastne jedna o prustrel skoro do jedne diry.Ale ciste z praktickeho hlediska zbran ktera ma omezeni davkou jen na 3rany v bitevnim poli je k nicemu.Jak na to zde bohuzel jiz davno prisli U.S. vojaci s jejich M-4(M-16karabinkou),kde v prestrelce nejsou schopni se uspesne branit proti protivnikovi treba s AK.Coz je tragedie a zaroven obrovsky skanadl,ktery zde stale pretrvava v U.S. Armade jiz vic jak 50let!Jiste by se tady o tom dalo bavit do nekonecna,coz tu pokladam za zbytecne,ale doufam,ze jste tady pochopil to se tu snazim vysvetlit vsem ja.Al

    ocs ocs sine ira et studio - OCSite 17.12.2010 12:54  17168
    A ještě k těm ňuňu kočičkám: vřele doporučuji film The Ghost and the Darkness (česky poněkud nešťastně přeloženo jako Lovci lvů): nejenže docela slušně odpovídá historickým událostem v Tsavo a nejenže je tam skvělý Michael Douglas (byť jeho postava v reálné historii nebyla); navíc je tam řada velmi zajímavých zbraní, jež velmi přesně odpovídají historické době i okolnostem.

    Namátkou třeba hlavní hrdina převážně mává BSA Lee-Speedem; Douglas má dvoják H&H (a nehraje jej brokovnice jako třeba v Tremors, je to opravdický dvoják!); v poněkud nešťastné roli se objeví velmi zajímavý, dnes skoro neznámý, ale tehdy poměrně rozšířený Farquharson -- a je tam i ta howdah pistol, v roli nikoli nevýznamné :)


    [ 17097 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

    (c) 2001-2011 Lopuch.cz   
    Kontakt