Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Něco navíc v zeleném?
A proč ne...

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Zbrane [ŽP: 24 týdnů] (kategorie Věda a Technika) moderují Al, El_Diablo, ocs, themajkl.
Archiv
Domovská stránka aktualizována 2.12.2019 04:02
Omlouvám se ale bohužel jsem musel zakázat psaní anonymům, protože nám tu nějaký sabotér vložil "hack" kvůli kterému nešlo přispívat nikomu. Nevím jestli to pomůže, ale snad nad tímto darebákem budeme mít větší kontrolu.
Srdečně zveme do tohoto klubu všechny, kteří se zajímají o zbraně, střelbu a všechno, co s tím souvisí a chtějí si o tom všem v přátelské atmosféře povídat, poradit druhým, nebo se naopak chtěji zeptat na radu.

Kdo chce vystupovat anonymně (tj. bez registrace na Lopuchu), musí si vymyslet nějaké jméno nebo přezdívku a psát ho do každého svého anonymního příspěvku.

Každého přece musíme v diskusi nějak oslovovat, aby bylo jasné, kdo na koho reaguje. Kdybychom měli odpovídat několika bezejmenným anonymům najednou, byla by diskuse značně nepřehledná. Takže, kdo neuvede jméno či přezdívku, ten jako by nebyl.

Jak psát klikatelné odkazy:
 <a href="http://adresa stránky(URL)">Název stránky</a>


Úložiště obrázků:
  • 1iq.cz Bezplatné úložiště obrázků a rychlé sdílení printscreenu.
  • Bezplatné úložiště obrázků imgway.cz
  • Bezplatné úložiště obrázků imgbox.com



  •  Výslovně zakázány jsou pouze urážky (je jedno koho), nesmyslné hádky a extrémně vulgární příspěvky.

    Video Alova prototypového samopalu
    Early Automatic Pistol Cartridges - What, When & Why?
    Cowboys



    Cvičně zprovozněna homepage ... :
      Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
    autor: 
    text: 
    vyplnit a 
    Help

    Nemáte právo psát do tohoto klubu.

    [ 17018 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 25.1.2019 09:35  28738
    J_JDěkuji, rozvedl jsi to do podrobností, tak se vyjadřuje technik!!! Někoho jako jsi ty zde byla už dávno potřeba!!! ☺ ☺ ☺
    j_j J_J 25.1.2019 09:13  28737
    Hm, teď snad už přihlášený:

    1. To, že není změněna díra pro odběr plynů přece neudává vše. Ta pouze spoluudává rychlost proudění spalin z laufu do prostoru před pístem. Druhou proměnnou je tam rozdíl tlaků, tj. přeneseně objem těchp prostorů. Pokud za tou dírkou bude 1 cm kubický, tak se tlaky rychle srovnají a úbytek tlaku v hlavni bude minimální. Pokud tam bude litr, tak ten tlak klesne výrazně víc. Samozřejmě v praxi je úloha výrazně složitější, protože objemy prostorů za střelou a před pístem se mění.

    2. Ano, čistě fysikálně ano. V praxi jsou ty odpory proti setrvačnosti závěru spíše zanedbatelné, podobně jako to dynamické tření střely ve vývrtu, které jsi zmiňoval někde níže.

    Co se týče průběhu tlaků a rychlosti v laufu, tak tam bude IMHO velmi záležet na použitém prachu.
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 25.1.2019 09:04  28736
    anonym - dotazCo jsem si počítal délku pohybu nábojnice ven z náb. komory u dynamických závěrů, tak z dostupných informací o hmotnosti závěru u několika zbraní mi vychází posun nábojnice někde mezi 1 - 2,5 mm. Zajímala by mě limitní délka posunu nábojnice, kdy sice dojde k jejímu vyboulení, nikoliv však roztržení. Samozřejmě je mi jasné, že se to nedá říci přesně, záleží na materiálu a síle pláště nábojnice, na tlaku plynů, odporu při tření o stěny náb. komory, eventuálních Revelliho drážkách a co já vím na čem ještě....
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 25.1.2019 08:38  28735
    Ještě doplním, co jsem v zápalu o věc opomenul:1. Dírka pro odběr plynů v hlavni zůstává nezměněna a tím je dáno vše.
    2. Ad myšlenkový experiment : ….s hmotností a ODPORY závěru....
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 25.1.2019 08:19  28734
    pardon - JMÉNO
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 25.1.2019 08:18  28733
    anonymJiž několikrát jsi zde vystoupil s podnětným a hodnotným příspěvkem. Nechceš si dát nějaké jléno, abychom do budoucna všichni věděli, že tančíme pořád se stejnou osobou ? ☺ ☺ ☺
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 25.1.2019 08:16  28732
    anonymNaprosto souhlasím se vším, co jsi zde napsal. A Alovy formulace jsou řekněme nešťastné, to bude to pravé slovo. Nicméně všichni se bavíme o konkrétní zbrani, která je konstruovaná na silnější náboj, než je .22 longrifle a která nemá v automatice žádné změny. Takže co se procenta odběru prachových plynů pro automatiku týká, to zůstává nezměněno, pouze kvantitativně je ho u .22 longrifle méně. Takže z toho plyne závěr, že i projektil :22 lr má stejnou procentuální ztrátu rychlosti jako projektil 5,56x45. Obecně by se dalo říct, že zhruba 90% své rychlosti nabere projektil na prvních 300 mm své dráhy hlavni. Zbytek délky hlavně má spíš význam pro snížení rozptylu ( ale i to je samozřejmě řečeno zjednodušeně, nebavíme se teď o rozkmitání hlavně).
    ------------
    Co se týká celkového objemu odebraných plynů, tak tam určitě neplatí přímá úměra se ztrátou rychlosti - opakuji znova : stačí se podívat na obecný graf průběhu tlaku pynů a nárustu rychlosti projektilu v závislosti na délce hlavně....a uvědomit si velikost odporu hlavně proti pohybu projektilu za jeho pohybu ( tohle je poněkud neobratně řečeno zase ode mne - mám tím na mysli odpor tělesa vůči podložce - zde hlavni - při rozjezdu z nuly a odpor tělesa při pohybu vůči podložce-hlavni za jeho pohybu ).
    ---------------------
    Ad myšlenkový experiment s hmotností závěru - ano samozřejmě máš pravdu. Což je ovšem pravý opak toho, co tvrdí Al.
    anonym 25.1.2019 07:48  28731
    sven, 28725Neznám detaily dané konstrukce, takže nevím, zda je ten vliv tak zásadní, jak Al tvrdí, nicméně v tom, co píše, není nic, co by odporovalo fysikálním zákonům, byť jeho formulace nejsou místy nešťastnější. Pokud v době, kdy střela zrychluje, odeberu část spalin z prostoru za ní, snížím tlak -> sílu -> zrychlení. Nedochází ke zpomalování, ale střela prostě zrychlí méně, než normálně. Tj. záleží na konstrukci plynového systému - pokud bude mít velký objem v porovnání s objemem laufu a pokud bude třeba ještě otevřený (přímé působení plynů, bez pístu), takže část plynů odpustí mimo zbraň, čímž se tlak sníží ještě víc, dovedu si představit docela významný úbytek úsťové rychlosti Od oka: Galil má průměr pístu cca 13 mm, dráhu kolem 100 mm. Takže jen před píst se vejde víc plynů, než je objem laufu o délce 40 cm a průměru 5,56. Samozřejmě neznám hmotnost pístu, průřezy toho plynového vedení, průběh hoření apod. ale i tak se mi zdá krajně nepravděpodobné, že by ten systém, stavěný na podstatně výkonnější náboj, sebral pouze 5 %. Ad myšlenkový experiment s lehkým dynamickým závěrem: pokud by se to dotáhlo do extrému, tak se může stát, že nábojnice vyleze celá ven, zatímco střela bude pořád v hlavni. Ostatně to samé by se stalo po částečném vytažení a prasknutí nábojnice. A na úsťové rychlosti by se to projevit mohlo. JJ
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 25.1.2019 05:38  28730
    El_DiabloJediné, na čem se ta adaptace projeví, že vzhledem ke slabšímu náboji bude mít ten předělaný Galil nižší kadenci, než v klasické ráži 5,56x45 a automatika bude skoro na hranici funkčnosti. Ale rychlost projektilu bude prakticky stejná ( kromě těch cca 5% na odběr plynů), jako bys střílel z opakovací malorážky se stejně dlouhou hlavní.
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 25.1.2019 05:13  28729
    El_DiabloJá jsem se předtím na ten galil nedíval - nevěděl jsem, že má vložnou hlaveň. Ale pracovní délka hlavně zůstává stále stejná, čili zhruba těch 400 mm, jelikož ráže 5,56x45 a longrif .22 je co se týká průměru projektilu prakticky totéž. Takže platí stále to, co jsem psal ve Sven 28727, 28725,28723, 28720, 28719.
    el_diablo El_Diablo Veškerá nepodstatná elektronická zařízen - mimo provoz, včetně kontroly pravopisu. 24.1.2019 21:35  28728
    Sven [28727]: No jo ale když se podíváš na ten upravený galil, tak ten adaptér má tak krátkou hlaveň, že střela moc energie nedostane...
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 24.1.2019 19:06  28727
    A ještě glosa k tomu zpomalování kvůli odběru plynů
    Víš sám moc dobře, že největší odpor je, když se začne projektil zařezávat do drážek hned za přechodovým kuželem. Potom už je to sranda, což určitě musíš vědět taky - když jsi někdy ( a určitě ne jednou) vytlačoval projektil, který uvíznul v hlavni - po překonání prvního odporu, než se uvíznutý projektil pohne, tak je to úplná brnkačka, stačí tlak tak maximálně 10 kilo, abys projektil vytlačil ven. Což je ve srovnání se silou, která působí na dno projektilu při výstřelu skoro nic - ty síly se motají v řádu 2-3 tisíců atmosfér na prvních 15 centimetrech hlavně a tlaky na ústí hlavně (podle ráže, prachové náplně a délky hlavně) většinou neklesají pod nějakých 600 - 800 atmosfér.
    -------------
    Jinými slovy - odběr plynů z hlavně ubere horní strop 5% počáteční rychlosti střely, než kdyby odběr plynů nebyl.
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 24.1.2019 17:45  28725
    Omlouvám se , ale nedá mi to:Ty vlastně odporuješ sám sobě, když tvrdíš, že když se celá energie spotřebuje na pohyb závěru vzad a na projektil nezůstane skoro nic - to by v praxi znamenalo podle tebe, že čím je závěr těžší a má větší odpory, tak tím pomaleji se bude pohybovat projektil. Což je jak sám z praxe musíš vědět úplný nesmysl, že by lehký projektil s konstantním odporem při zařezávání do drážek zůstal stát, když závěr klade větší odpor proti pohybu, než projektil - pravý opak je pravdou a říká se tomu třetí Newtonův pohybový zákon (akce a reakce).
    ------------------
    Vzato do důsledku to, co tvrdíš, by potom v praxi zamenalo, že všechny opakovací zbraně s uzamčeným závěrem by vlastně nemohly vůbec fungovat, porotože všechna energie prachu by se spotřebovala na zpětný ráz a projektil by se nepohnul ani o milimetr.
    --------------
    U automatických a poloautomatických zbraní může dojít při slabém náboji pouze k tomu, že nebude fungovat automatika a budeš muset repetýrovat ručně. Ale kulka vyletí z hlavně ven, o tom žádná - teda pokud je tam vůbec nějaký střelný prach v tom náboji....
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 24.1.2019 17:08  28723
    AlSouhlasím s tebou pouze v tom, že by to bylo opět na dlouhou debatu, což jak už oba víme nemá smysl.
    Takže Tvůj názor nebudu nijak komentovat, fyzika je pouze jedna a to neovlivním ani já, ani Ty, fyziku nezajímá ani jeden z nás.
    al Al Happiness is a warm gun. 24.1.2019 16:01  28722
    SvenTo by bylo opet na dlouhou debatu o tom co zde pises ty. V praxi zde mam to vyzkouseno, ze treba u ACE.22 predelavky Coltu 1911 na malorazkove strelivo,kde je posuvna naojova komora(typ pistu) se rovnez spotrebuje temer veskera sila i energie tlaku horenim strelneho prachu v te nabojnici i pak hlavni k tomu, aby se ten cely zaver u te pistole vubec natahl, a vysledek je pak ten,ze ten projektyl z takove zbrane pak jen "plive" ven a pada k zemi uz po 50m!

    Kde mu chybi energie a normalne dlouhou letovou drahu az 1500m u naboju v razi.22LR

    To co zde popisujes ty tak by platilo jen v pripade,ze by se vyrobil naboj misto se strelnym prachem pak z nejakou jinou a rychlou vybusninou, ktera by predala celou svoji energii v tom prvotnim impulzu vybuchu do projektylu a tim mu udelila pak jeho pocatecni rychlost, kde na tomto principu funguji i Ruske pistove naboje.

    A ty se zatim v razi.22LR nevyrabeji. U beznych naboju se strelnym prachem se vyuziva jeho horlavost i spalovani k vyrobe plynu, ktery pak vytlacuje cely projektyl ven z te nabojnice, ale pak i ven ze hlavne, kde podle delky te hlavne se vyuzije toho plynu, tim vice, cim je ta hlaven delsi a zbytek toho prachu se pak spaluje uz venku mimo tu hlaven,coz se deje temer u vsech naboju se strelnym prachem.

    Ciste teoreticky pokud by se vyrobila hlaven az tak dlouha,ze by vsechny ty plyny z toho strelneho pachu od naboje vyhorely,stale jeste v te hlavni? Pak by jiste dochazelo i k brzdeni projektylu trenim v te hlavni a rychlost toho projektylu, by se pak zacala zpomalovat, coz se u beznych zbrani s bezou delkou hlavne jiste nedeje.

    Kdyz se vsak cast, nebo vetsina tech plynu, treba v pripade .22LR nabojnice spotrebuje k natazeni zaveru, odberem tech plynu do pistu, Tak pak ty plyny chybi k tomu normalne pohybovemu momentu v hlavni na pohyb projektylu ven z te hlavne. Tak,ze v praxi ti pak ten projektyl opravdu "pada temer pod nohy",nez aby letel tech 1500m u bezne munice v razi.22LR. Lip to tu popsat nedokazu. Al

    [ 17018 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

    (c) 2001-2011 Lopuch.cz   
    Kontakt