Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Což takhle
dát si Lopuch?

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Zbrane [ŽP: 24 týdnů] (kategorie Věda a Technika) moderují Al, El_Diablo, ocs, themajkl.
Archiv
Domovská stránka aktualizována 2.12.2019 04:02
Omlouvám se ale bohužel jsem musel zakázat psaní anonymům, protože nám tu nějaký sabotér vložil "hack" kvůli kterému nešlo přispívat nikomu. Nevím jestli to pomůže, ale snad nad tímto darebákem budeme mít větší kontrolu.
Srdečně zveme do tohoto klubu všechny, kteří se zajímají o zbraně, střelbu a všechno, co s tím souvisí a chtějí si o tom všem v přátelské atmosféře povídat, poradit druhým, nebo se naopak chtěji zeptat na radu.

Kdo chce vystupovat anonymně (tj. bez registrace na Lopuchu), musí si vymyslet nějaké jméno nebo přezdívku a psát ho do každého svého anonymního příspěvku.

Každého přece musíme v diskusi nějak oslovovat, aby bylo jasné, kdo na koho reaguje. Kdybychom měli odpovídat několika bezejmenným anonymům najednou, byla by diskuse značně nepřehledná. Takže, kdo neuvede jméno či přezdívku, ten jako by nebyl.

Jak psát klikatelné odkazy:
 <a href="http://adresa stránky(URL)">Název stránky</a>


Úložiště obrázků:
  • 1iq.cz Bezplatné úložiště obrázků a rychlé sdílení printscreenu.
  • Bezplatné úložiště obrázků imgway.cz
  • Bezplatné úložiště obrázků imgbox.com



  •  Výslovně zakázány jsou pouze urážky (je jedno koho), nesmyslné hádky a extrémně vulgární příspěvky.

    Video Alova prototypového samopalu
    Early Automatic Pistol Cartridges - What, When & Why?
    Cowboys



    Cvičně zprovozněna homepage ... :
      Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
    autor: 
    text: 
    vyplnit a 
    Help

    Nemáte právo psát do tohoto klubu.

    [ 17020 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 6.3.2019 00:55  29076
    OCSAd to tvoje 29073, první odstavec - přečti si po sobě pořádně, co jsi napsal v předešlém 29066 a zamysli se nad tím a snad i nad sebou....
    ----
    Ohánět se balistickým koeficientem sice navenek může být působivé a budit i dojem zasvěcenosti, ovšem není na škodu i vědět, čím je ten balistický koeficient ovlivňován. To zde vysvětlovat nebudu, lze to i dohledat, pouze podotknu, že mimo jiné má na balistický koeficient nemalý vliv i průřezové zatížení střely ( i to lze dohledat, co že to vlastně je ). Jen pro ulehčení ještě také podotknu, že praktický důsledek je ten, že průřezové zatížení šipky o hmotnosti pouhých 40 gramů je větší, než průřezové zatížení ocelové koule o hmotnosti neuvěřitelných 7000 gramů. Průměr takové koule si dokážeš jistě spočítat sám, průměr šipky bude zhruba nějakých 6-10 mm. No a čím vyšší průřezové zatížení, tím nižší balistický koeficient a na něm závislý aerodynamický odpor a praktický důsledek malého aerodynamického odporu na pokles rychlosti, ve srovnání s poklesem vlivem zemské přitažlivosti a době letu....snad si to už nějak přebereš.
    -------------------
    P.S. A taky si můžeš přebrat při té příležitosti i ten třetí Newtonův zákon, než začneš zase vtipkovat na Okounu mezi sebou rovnými....
    ocs ocs sine ira et studio - OCSite 6.3.2019 00:38  29075
    themajkl: taky lautr nikdy nebyly lautr na nic dobré, žejo. To máš jako s tím revolučním žábožroutským kalendářem, tohle je něco podobného — revoluční žábožroutské stupně :)
    themajkl themajkl All those moments will be lost in time - like tears in rain. 6.3.2019 00:33  29074
    ocs [29073]: Já jsem gradiány vždycky nějak ignoroval, takže mě nenapadlo zkoušet, jak to vyjde s nimi :-)
    ocs ocs sine ira et studio - OCSite 6.3.2019 00:27  29073
    themajkl: s těmi grady to zjevně vychází, však sin(90 grad) ≃ .988, což je přesně ten faktor, který Ti z těch 652 udělá 644, žejo.

    Ovšem sama idea vůbec na kalkulačce počítat sinus 90 º — a to zcela bez ohledu na možné zapomenuté nebo nezapomenuté nastavení — je tak ryze svenovská, že snad ani není co dodat :P

    ocs ocs sine ira et studio - OCSite 6.3.2019 00:06  29072
    Sven: přesně kde a přesně jak vidíš, že bych si pletl přitažlivost (se kterou počítáš) s odporem (který ignoruješ, a proto ti vycházejí naprosté pitomosti)? Přesně kde a přesně jak jsi přišel na to, že bych si pletl pokles šípu (o němž mluvím a na který odkazuji v prvé větě) s poklesem rychlosti (o němž mluvím a na který výslovně odkazuji ve větě třetí?

    Možná bys měl nejprve číst. Pak přemýšlet. A pak teprve psát.

    Ale to jsem ti psal už před lety, když jsi tvrdil, že může existovat stroj, který vystřelí projektil zcela bez zpětného rázu, aniž by tento zpětný ráz anuloval výstřel něčeho jiného opačným směrem; koukám, že se zde nezměnilo zhola nic :)

    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 5.3.2019 23:49  29071
    A ještě specielně pro OCS :Aerodynamický odpor a přitažlivost zemská jsou dva různé pojmy....
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 5.3.2019 23:40  29070
    zítra
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 5.3.2019 23:40  29069
    themajkl 29067máš pravdu, protože sin 2 alfa při 45° je 1 takže ano, zbude v tomto spec. případě v0 na druhou/g¨
    -----------------
    já si pohraju s přepínáním těch modů a přepočítám si to znova, možná to nebyly rady, ale grady....jdu na to.
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 5.3.2019 23:36  29068
    OCS 29066Tady je zhruba vidět, jak tak asi při různých rychlostech opadá šíp z kuše,...
    ---------------------
    Když si pleteš pokles šípu s poklesem jeho rychlosti, tak se celkem nemáme spolu o čem bavit.....osvěž si středoškolskou fyziku, specielně skládání pohybů a rychlostí, kapitoly vodorovný vrh a šikmý vrh vzhůru a potom se sem vrať diskutovat....
    themajkl themajkl All those moments will be lost in time - like tears in rain. 5.3.2019 23:34  29067
    Sven [29064]: Docela by mne zajímalo, jak jsi došel k odchylce 8m, když jsi zaměnil radiány za stupně ;-)
    PS: Jen pro zajímavost, 2 x alfa je ve vzorečku proto, že při výpočtu se násobí sin(alfa) (koeficient výšky v čase) s cos(alfa) (koeficient vzdálenosti v čase). Matematicky sin(a) x cos(a) = 1/2 x sin(2a) (a zbude z toho nakonec jen v0^2 / g (při 45°).
    ocs ocs sine ira et studio - OCSite 5.3.2019 23:20  29066
    Při rychlostech do 100 m/s se aerodynamický odpor dá zanedbat. Odtud ten teoretický dostřel 644 metrů

    Dík, už dlouho jsem se tak nezasmál.

    Tady je zhruba vidět, jak tak asi při různých rychlostech opadá šíp z kuše, a není to zcela zanedbatelné dokonce ani na desítky yardů, o stovkách už vůbec nemluvě. V okolních stránkách téže site lze nalézt i nějaké opadání rychlosti, energie, apod. Kupříkladu ta rychlost opadne z 275 fps na 246 fps (tedy o 10 %) na prvních padesáti yardech — a jelikož rychlost u šipky opadá zhruba lineárně, lze docela slušně odhadnout, kde to bude 20 %. Napovím — rozhodně ani omylem někde u 652 m :)

    Stran těch výkonů doporučuji vzít hradla a měřit. Výpočty samy o sobě vůbec nejsou špatná věc, ale je třeba, aby měly rozumné vstupy (zahrnující mj. balistický koeficient střely). Pokud to ale počítáme pro bezrozměrný šíp ve vakuu, obvykle výsledky nebudou úplně dobře odpovídat realitě :)

    Ve skutečnosti hodně výkonná kuše (taková, která dokáže dát šipce reálnou rychlost blížící se 100 m/s) dostřelí plusmínusautobus zhruba na nějakých 500 m, ale účinnost na konci balistické křivky je už zanedbatelná. Samozřejmě, jako skoro každá střelná zbraň dokáže být nebezpečná mnohem dál, než kam sahá možnost mířené střelby, o tom není sporu — jakákoli výkonnější kuše může zabít řádově na stovky metrů, zatímco maximální vzdálenost pro smysluplnou mířenou střelbu ani u těch nejlepších kuší zdaleka nedosahuje 100 m.

    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 5.3.2019 22:33  29065
    A ještě jedna oprava:sinus 90° je největší, nikoliv 45°, ale 2x 45 = 90 - ve vzorci jsou dvě alfa - tedy těch 90°......
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 5.3.2019 22:30  29064
    Oprava :Maximální teoretický dostřel je 652 metrů, nikoliv 644 metrů - já jsem měl celou dobu kalkulačku v modu radiánů a nikoliv stupňů.....
    --------------
    Omlouvám se, že jsem si toho nevšimnul.
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 5.3.2019 21:51  29063
    Anonymještě technická poznámka : Dost velkou roli hraje nátahová délka. Středověké kuše na hever, kde se ty nátahové síly motaly i kolem těch 4000 - 5000 N, měly nátahovou délku kolem 20 centimetrů ( maximálně ) Takže kuše s nátahovou délkou cca 50 cm a silou těch 1000 N vychází výkonem prakticky totožně. Také ale hraje roli křivka nárustu nátahové síly a délce nátahu - já jsem bral lineární ( u kladkových luků a kuší lineární není, proto jsou kladkové luky výkonnější ) - ale do takové hloubky zabíhat do teorie zde není prostor.
    pro teoretický dostřel se úhel alfa uvažuje 45°, protože jeho sinus je největší a tuto hodnotu jsem uvažoval také v mém výpočtu.
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 5.3.2019 21:04  29062
    AnonymJe to celé o počáteční rychlosti střely ( šipky ). Já jsem vzal jako počáteční rychlost střízlivých 80 m/s, ( ve skutečnosti mi z nátahové síly, hmotnosti šipky a délky dráhy tětivy vyšlo o něco víc a tím vzorcem pro výpočet Vás zatěžovat nebudu. Jen jeden jednoduchý vzorec : X= v0 na druhou x sin 2 alfa / g
    ----------
    kde X = dostřel, v0 = počáteční rychlost, alfa = úhel kuše vůči terénu, g = 9,81 ( tíhové zrychlení)
    ------------
    Při rychlostech do 100 m/s se aerodynamický odpor dá zanedbat.
    Odtud ten teoretický dostřel 644 metrů. Jedna třešnička na dort - ztráta rychlosti při hmotnosti šipky kolem 70 g je na této dráze zhruba 20 %, takže zabíjí po celé dráze až do dopadu.
    --------------
    Penetrační test na 20 metrů : 30 mm pilinocementové desky + 25 mm smrkového masivu. Je to celkem nebezpečná zbraň, nic pro nezodpovědné puberťáky.

    [ 17020 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

    (c) 2001-2011 Lopuch.cz   
    Kontakt