Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Modrá je dobrá
zelená je lepší

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Zbrane [ŽP: 24 týdnů] (kategorie Věda a Technika) moderují Al, El_Diablo, ocs, themajkl.
Archiv
Domovská stránka aktualizována 2.12.2019 04:02
Omlouvám se ale bohužel jsem musel zakázat psaní anonymům, protože nám tu nějaký sabotér vložil "hack" kvůli kterému nešlo přispívat nikomu. Nevím jestli to pomůže, ale snad nad tímto darebákem budeme mít větší kontrolu.
Srdečně zveme do tohoto klubu všechny, kteří se zajímají o zbraně, střelbu a všechno, co s tím souvisí a chtějí si o tom všem v přátelské atmosféře povídat, poradit druhým, nebo se naopak chtěji zeptat na radu.

Kdo chce vystupovat anonymně (tj. bez registrace na Lopuchu), musí si vymyslet nějaké jméno nebo přezdívku a psát ho do každého svého anonymního příspěvku.

Každého přece musíme v diskusi nějak oslovovat, aby bylo jasné, kdo na koho reaguje. Kdybychom měli odpovídat několika bezejmenným anonymům najednou, byla by diskuse značně nepřehledná. Takže, kdo neuvede jméno či přezdívku, ten jako by nebyl.

Jak psát klikatelné odkazy:
 <a href="http://adresa stránky(URL)">Název stránky</a>


Úložiště obrázků:
  • 1iq.cz Bezplatné úložiště obrázků a rychlé sdílení printscreenu.
  • Bezplatné úložiště obrázků imgway.cz
  • Bezplatné úložiště obrázků imgbox.com



  •  Výslovně zakázány jsou pouze urážky (je jedno koho), nesmyslné hádky a extrémně vulgární příspěvky.

    Video Alova prototypového samopalu
    Early Automatic Pistol Cartridges - What, When & Why?
    Cowboys



    Cvičně zprovozněna homepage ... :
      Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
    autor: 
    text: 
    vyplnit a 
    Help

    Nemáte právo psát do tohoto klubu.

    [ 17020 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 6.3.2019 08:22  29080
    "zamysli se předtím"…..Srovnej toto zpomalení s tíhovým zrychlením (jež ovšem díky odporu vzduchu, který tak vesele zanedbáváš, šipku nestrhává k zemi tak prudce, jak by se dělo ve vakuu)…..
    -----------------
    ☺ Přesný opak je pravdou....
    progun progun www.progun.cz 6.3.2019 08:00  29079
    Někde jsem slyšel pojem - ukázaná platí. Co vzít tu kuši, natáhnout jí těma 100kg zapřenou o břicho a střelit pod úhlem do dálky a pak to aspoň odkrokovat. Na jednu stranu obdivuju ty hádky nad výpočtama,kterým vůbec nerozumím, na druhou si myslím, že to tak daleko prostě nedoletí.
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 6.3.2019 07:53  29078
    S docela škodolibým potěšením zjišťuji, že ti to "spočítání" trvalo bez pár minut bezmála tři hodiny - tomu se říká fakt bezesná noc....
    ----------
    Nicméně to "zamysli se předtím" bys měl aplikovat především na sebe. Problém je totiž poněkud složitější, než jsi schopen si uvědomit. Tak za prvé se jedná o šikmý vrh, nikoliv vodorovný a po dosažení nejvyššího bodu balistické křivky, kdy šipka začíná klesat, tak dochází opět k jejímu zrychlování, neboť, světe div se, funguje to Newtonovo pověstné jablko.... za druhé - když jsi s těmi výpočty takový kamarád, tak tomu zkus věnovat celý den a možná spočítáš i výšku nejvyššího bodu, který ta šipka na své dráze dosáhne a potom porovnat tento údaj s délkou doletu by měla být i pro tebe už docela hračka. A za třetí, jako aktivní střelec se s tím musíš setkávat docela často - by ti mělo být známo, že relativní úbytek rychlosti je při vysokých rychlostech vyšší, než při nízkých a rozhodně se nejedná o přímou úměru......tak ti přeju dlouhý den a když nebude stačit, tak holt nastavíš ještě jednu noc....
    ocs ocs sine ira et studio - OCSite 6.3.2019 03:51  29077
    Ano, četl jsem si to po sobě. Znovu a pomalu: zcela zjevně a velmi explicitně odlišuji opadání šípu (nazvané hned v první větě „opadání šípu“ v odkazu na, překvapivě a nečekaně, opadání šípu) a opadání jeho rychlosti (zmíněné hned ve druhé větě jako „opadání rychlosti“, ve třetí je „ta rychlost“ v odkazu na, to bys neřek', opadání rychlosti). Když už jsi do toho šlápl, aspoň to nerozmazávej :)

    Stran toho praktického důsledku malého aerodynamického odporu na pokles rychlosti, zkusil sis to třeba... hm, spočítat? Šipka s výchozí rychlostí 275 fps má po 50 yd naměřenou rychlost 245 fps. Těch 50 yd letěla kapku déle než půl sekundy; za tu dobu ztratila 30 fps ≃ 9 m/s. Srovnej toto zpomalení s tíhovým zrychlením (jež ovšem díky odporu vzduchu, který tak vesele zanedbáváš, šipku nestrhává k zemi tak prudce, jak by se dělo ve vakuu), a zamysli se nad tím, co píšeš... resp. znovu doporučuji, zamysli se předtím, než se do psaní pustíš :)

    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 6.3.2019 00:55  29076
    OCSAd to tvoje 29073, první odstavec - přečti si po sobě pořádně, co jsi napsal v předešlém 29066 a zamysli se nad tím a snad i nad sebou....
    ----
    Ohánět se balistickým koeficientem sice navenek může být působivé a budit i dojem zasvěcenosti, ovšem není na škodu i vědět, čím je ten balistický koeficient ovlivňován. To zde vysvětlovat nebudu, lze to i dohledat, pouze podotknu, že mimo jiné má na balistický koeficient nemalý vliv i průřezové zatížení střely ( i to lze dohledat, co že to vlastně je ). Jen pro ulehčení ještě také podotknu, že praktický důsledek je ten, že průřezové zatížení šipky o hmotnosti pouhých 40 gramů je větší, než průřezové zatížení ocelové koule o hmotnosti neuvěřitelných 7000 gramů. Průměr takové koule si dokážeš jistě spočítat sám, průměr šipky bude zhruba nějakých 6-10 mm. No a čím vyšší průřezové zatížení, tím nižší balistický koeficient a na něm závislý aerodynamický odpor a praktický důsledek malého aerodynamického odporu na pokles rychlosti, ve srovnání s poklesem vlivem zemské přitažlivosti a době letu....snad si to už nějak přebereš.
    -------------------
    P.S. A taky si můžeš přebrat při té příležitosti i ten třetí Newtonův zákon, než začneš zase vtipkovat na Okounu mezi sebou rovnými....
    ocs ocs sine ira et studio - OCSite 6.3.2019 00:38  29075
    themajkl: taky lautr nikdy nebyly lautr na nic dobré, žejo. To máš jako s tím revolučním žábožroutským kalendářem, tohle je něco podobného — revoluční žábožroutské stupně :)
    themajkl themajkl All those moments will be lost in time - like tears in rain. 6.3.2019 00:33  29074
    ocs [29073]: Já jsem gradiány vždycky nějak ignoroval, takže mě nenapadlo zkoušet, jak to vyjde s nimi :-)
    ocs ocs sine ira et studio - OCSite 6.3.2019 00:27  29073
    themajkl: s těmi grady to zjevně vychází, však sin(90 grad) ≃ .988, což je přesně ten faktor, který Ti z těch 652 udělá 644, žejo.

    Ovšem sama idea vůbec na kalkulačce počítat sinus 90 º — a to zcela bez ohledu na možné zapomenuté nebo nezapomenuté nastavení — je tak ryze svenovská, že snad ani není co dodat :P

    ocs ocs sine ira et studio - OCSite 6.3.2019 00:06  29072
    Sven: přesně kde a přesně jak vidíš, že bych si pletl přitažlivost (se kterou počítáš) s odporem (který ignoruješ, a proto ti vycházejí naprosté pitomosti)? Přesně kde a přesně jak jsi přišel na to, že bych si pletl pokles šípu (o němž mluvím a na který odkazuji v prvé větě) s poklesem rychlosti (o němž mluvím a na který výslovně odkazuji ve větě třetí?

    Možná bys měl nejprve číst. Pak přemýšlet. A pak teprve psát.

    Ale to jsem ti psal už před lety, když jsi tvrdil, že může existovat stroj, který vystřelí projektil zcela bez zpětného rázu, aniž by tento zpětný ráz anuloval výstřel něčeho jiného opačným směrem; koukám, že se zde nezměnilo zhola nic :)

    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 5.3.2019 23:49  29071
    A ještě specielně pro OCS :Aerodynamický odpor a přitažlivost zemská jsou dva různé pojmy....
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 5.3.2019 23:40  29070
    zítra
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 5.3.2019 23:40  29069
    themajkl 29067máš pravdu, protože sin 2 alfa při 45° je 1 takže ano, zbude v tomto spec. případě v0 na druhou/g¨
    -----------------
    já si pohraju s přepínáním těch modů a přepočítám si to znova, možná to nebyly rady, ale grady....jdu na to.
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 5.3.2019 23:36  29068
    OCS 29066Tady je zhruba vidět, jak tak asi při různých rychlostech opadá šíp z kuše,...
    ---------------------
    Když si pleteš pokles šípu s poklesem jeho rychlosti, tak se celkem nemáme spolu o čem bavit.....osvěž si středoškolskou fyziku, specielně skládání pohybů a rychlostí, kapitoly vodorovný vrh a šikmý vrh vzhůru a potom se sem vrať diskutovat....
    themajkl themajkl All those moments will be lost in time - like tears in rain. 5.3.2019 23:34  29067
    Sven [29064]: Docela by mne zajímalo, jak jsi došel k odchylce 8m, když jsi zaměnil radiány za stupně ;-)
    PS: Jen pro zajímavost, 2 x alfa je ve vzorečku proto, že při výpočtu se násobí sin(alfa) (koeficient výšky v čase) s cos(alfa) (koeficient vzdálenosti v čase). Matematicky sin(a) x cos(a) = 1/2 x sin(2a) (a zbude z toho nakonec jen v0^2 / g (při 45°).
    ocs ocs sine ira et studio - OCSite 5.3.2019 23:20  29066
    Při rychlostech do 100 m/s se aerodynamický odpor dá zanedbat. Odtud ten teoretický dostřel 644 metrů

    Dík, už dlouho jsem se tak nezasmál.

    Tady je zhruba vidět, jak tak asi při různých rychlostech opadá šíp z kuše, a není to zcela zanedbatelné dokonce ani na desítky yardů, o stovkách už vůbec nemluvě. V okolních stránkách téže site lze nalézt i nějaké opadání rychlosti, energie, apod. Kupříkladu ta rychlost opadne z 275 fps na 246 fps (tedy o 10 %) na prvních padesáti yardech — a jelikož rychlost u šipky opadá zhruba lineárně, lze docela slušně odhadnout, kde to bude 20 %. Napovím — rozhodně ani omylem někde u 652 m :)

    Stran těch výkonů doporučuji vzít hradla a měřit. Výpočty samy o sobě vůbec nejsou špatná věc, ale je třeba, aby měly rozumné vstupy (zahrnující mj. balistický koeficient střely). Pokud to ale počítáme pro bezrozměrný šíp ve vakuu, obvykle výsledky nebudou úplně dobře odpovídat realitě :)

    Ve skutečnosti hodně výkonná kuše (taková, která dokáže dát šipce reálnou rychlost blížící se 100 m/s) dostřelí plusmínusautobus zhruba na nějakých 500 m, ale účinnost na konci balistické křivky je už zanedbatelná. Samozřejmě, jako skoro každá střelná zbraň dokáže být nebezpečná mnohem dál, než kam sahá možnost mířené střelby, o tom není sporu — jakákoli výkonnější kuše může zabít řádově na stovky metrů, zatímco maximální vzdálenost pro smysluplnou mířenou střelbu ani u těch nejlepších kuší zdaleka nedosahuje 100 m.


    [ 17020 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

    (c) 2001-2011 Lopuch.cz   
    Kontakt