Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Tolik rozruchu
jen v Lopuchu

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Zbrane [ŽP: 24 týdnů] (kategorie Věda a Technika) moderují Al, El_Diablo, ocs, themajkl.
Archiv
Domovská stránka aktualizována 2.12.2019 04:02
Omlouvám se ale bohužel jsem musel zakázat psaní anonymům, protože nám tu nějaký sabotér vložil "hack" kvůli kterému nešlo přispívat nikomu. Nevím jestli to pomůže, ale snad nad tímto darebákem budeme mít větší kontrolu.
Srdečně zveme do tohoto klubu všechny, kteří se zajímají o zbraně, střelbu a všechno, co s tím souvisí a chtějí si o tom všem v přátelské atmosféře povídat, poradit druhým, nebo se naopak chtěji zeptat na radu.

Kdo chce vystupovat anonymně (tj. bez registrace na Lopuchu), musí si vymyslet nějaké jméno nebo přezdívku a psát ho do každého svého anonymního příspěvku.

Každého přece musíme v diskusi nějak oslovovat, aby bylo jasné, kdo na koho reaguje. Kdybychom měli odpovídat několika bezejmenným anonymům najednou, byla by diskuse značně nepřehledná. Takže, kdo neuvede jméno či přezdívku, ten jako by nebyl.

Jak psát klikatelné odkazy:
 <a href="http://adresa stránky(URL)">Název stránky</a>


Úložiště obrázků:
  • 1iq.cz Bezplatné úložiště obrázků a rychlé sdílení printscreenu.
  • Bezplatné úložiště obrázků imgway.cz
  • Bezplatné úložiště obrázků imgbox.com



  •  Výslovně zakázány jsou pouze urážky (je jedno koho), nesmyslné hádky a extrémně vulgární příspěvky.

    Video Alova prototypového samopalu
    Early Automatic Pistol Cartridges - What, When & Why?
    Cowboys



    Cvičně zprovozněna homepage ... :
      Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
    autor: 
    text: 
    vyplnit a 
    Help

    Nemáte právo psát do tohoto klubu.

    [ 17020 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
    el_diablo El_Diablo Veškerá nepodstatná elektronická zařízen - mimo provoz, včetně kontroly pravopisu. 6.3.2019 18:05  29091
    https://forum.gunshop.cz/vypocet-drahy-strely-t1481-30.html
    ocs ocs sine ira et studio - OCSite 6.3.2019 12:40  29090
    JJ: IMHO tento efekt bude v daném případě minimální kvůli reálným směrům a rychlostem

    No, kdo ví jaký samozřejmě nebude, ale pokud počítám správně, už jen to opadání šipky naměřené na odkazovaných stránkách vychází aspoň pro 275 fps o dobrých 15-20" menší, než by bylo čistě jen gravitační ve vakuu. Tedy znát to asi docela je (nebo Ti to vychází jinak a já se někde seknul?)

    Že střela v sestupné fázi letu zrychluje, protože je urychlována gravitací, je pochopitelně pravda

    Ne nutně. Nutně ji gravitace urychluje, to ano; v závislosti na tvaru střely a dalších podmínkách to může znamenat jen tolik, že ztrácí rychlost pomaleji; zrychlování je dost sporné.

    (Jukni prosím příležitostně do mailu, dík!)

    Sven: stejně jako v úplně prvním příspěvku, znovu doporučuji vzít si na to zkoušení také hradla a/nebo nějakou rozumnou kameru, z jejíhož záznamu pak lze při troše štěstí jakž-takž odměřit reálnou dráhu a při známé snímkové frekvenci i rychlost.

    „Úsťová“ rychlost šipky a opadání (jak šipky, tak rychlosti) — nakolik je v reálu půjde vůbec změřit — jsou asi nejdůležitější vstupní informace pro všechny následující výpočty (resp. nejdůležitější z těch, jež nelze získat triviálně; hmotnost je také podstatná, ale na to stačí na této úrovni i kuchyňské váhy ;))

    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 6.3.2019 12:04  29088
    Jak říkám, odzkouším. Kdysi jsem už jednu kuši měl - síla nátahu 65 kilo, délka nátahu cca 60 cm a skutečný dostřel ( odkrokováno ) byl nějakých 300 -330 metrů.
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 6.3.2019 11:41  29087
    A všem se omlouvám.
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 6.3.2019 11:36  29086
    Dobrá, uznávám, že jsem se mýlil, těch 20% poklesu rychlosti jsem stříhnul od oka. Dostřel té mé kuše vyzkouším, sám jsem zvědav, o kolik jsem to přepískl - TEN ROZDÍL MEZI TEORETICKÝM A SKUTEČNÝM DOSTŘELEM.
    j_j J_J 6.3.2019 10:34  29085
    Svene, ten aerodynamický odpor rozhodně není zanedbatelný ani u něčeho, jako je šipka. Údaje OC o průběhu zmenšování rychlosti střely na její dráze jsou korektní. Zrovna tak je pravda to, co píše o prosedání šipky vlivem gravitace ve vakuu a v atmosféře, protože v atmosféře existuje terminální rychlost a na rozdíl od vakua je tedy maximální vertikální rychlost omezena (i když IMHO tento efekt bude v daném případě minimální kvůli reálným směrům a rychlostem).

    Že střela v sestupné fázi letu zrychluje, protože je urychlována gravitací, je pochopitelně pravda. Na druhé straně při střelbě horní skupinou úhlů také střela výrazně rychleji ztrácí rychlost v první fázi letu.

    Já tu na takhle malé kalibry nejsem výpočetně zařízen, ale když vezmu data, která dostávám pro střely ráže 37 mm ze vzduchového kanonku (kde na počátku na střelu působí síla ca 8 kN), tak mi těch skoro 600 metrů dostřelu také připadá přehnaných i pokud vezmu do úvahy výrazně vyšší aerodynamický odpor té 37mm střely.

    Chce to prostě zkusit. Klidně k tomuto účelu poskytnu naši „střelnici“ o délce kolem kilometru a nezaujatého svědka.
    themajkl themajkl All those moments will be lost in time - like tears in rain. 6.3.2019 08:45  29084
    Sven [29083]: Ty ses prostě rozhodl, že svůj omyl neuznáš. Když skočíš z letadla (na Zemi), tvůj pád se neurychluje až do dopadu na zem. Rychlost pádu se zastaví na nějaké hranici, kdy se vyrovná síla gravitačního/tíhového zrychlení s odporem vzduchu. Ve vakuu by se to nedělo, rychlost by pořád rostla. Ergo, ano, ve vakuu by ten pokles výšky byl větší, protože těleso nemusí překonávat odpor vzduchu.
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 6.3.2019 08:37  29083
    themajkl :šipku nestrhává k zemi tak prudce, jak by se dělo ve vakuu)…..
    ------------------------
    Z čehož logicky vyplývá jinými slovy: ve vakuu prudčeji..
    --------------------------------
    Což je naprostý blábol. Taky si to přečti pořádně.
    themajkl themajkl All those moments will be lost in time - like tears in rain. 6.3.2019 08:26  29082
    Sven [29080]: Je to přesně tak, jak ocs píše. Přečti si to pořádně.
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 6.3.2019 08:25  29081
    progunPravda. Kuši mám na chatě, tak až tam pojedu, tak na to budu pamatovat, pole teď jsou neosetá, takže podmínky budou vhodné ☺.
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 6.3.2019 08:22  29080
    "zamysli se předtím"…..Srovnej toto zpomalení s tíhovým zrychlením (jež ovšem díky odporu vzduchu, který tak vesele zanedbáváš, šipku nestrhává k zemi tak prudce, jak by se dělo ve vakuu)…..
    -----------------
    ☺ Přesný opak je pravdou....
    progun progun www.progun.cz 6.3.2019 08:00  29079
    Někde jsem slyšel pojem - ukázaná platí. Co vzít tu kuši, natáhnout jí těma 100kg zapřenou o břicho a střelit pod úhlem do dálky a pak to aspoň odkrokovat. Na jednu stranu obdivuju ty hádky nad výpočtama,kterým vůbec nerozumím, na druhou si myslím, že to tak daleko prostě nedoletí.
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 6.3.2019 07:53  29078
    S docela škodolibým potěšením zjišťuji, že ti to "spočítání" trvalo bez pár minut bezmála tři hodiny - tomu se říká fakt bezesná noc....
    ----------
    Nicméně to "zamysli se předtím" bys měl aplikovat především na sebe. Problém je totiž poněkud složitější, než jsi schopen si uvědomit. Tak za prvé se jedná o šikmý vrh, nikoliv vodorovný a po dosažení nejvyššího bodu balistické křivky, kdy šipka začíná klesat, tak dochází opět k jejímu zrychlování, neboť, světe div se, funguje to Newtonovo pověstné jablko.... za druhé - když jsi s těmi výpočty takový kamarád, tak tomu zkus věnovat celý den a možná spočítáš i výšku nejvyššího bodu, který ta šipka na své dráze dosáhne a potom porovnat tento údaj s délkou doletu by měla být i pro tebe už docela hračka. A za třetí, jako aktivní střelec se s tím musíš setkávat docela často - by ti mělo být známo, že relativní úbytek rychlosti je při vysokých rychlostech vyšší, než při nízkých a rozhodně se nejedná o přímou úměru......tak ti přeju dlouhý den a když nebude stačit, tak holt nastavíš ještě jednu noc....
    ocs ocs sine ira et studio - OCSite 6.3.2019 03:51  29077
    Ano, četl jsem si to po sobě. Znovu a pomalu: zcela zjevně a velmi explicitně odlišuji opadání šípu (nazvané hned v první větě „opadání šípu“ v odkazu na, překvapivě a nečekaně, opadání šípu) a opadání jeho rychlosti (zmíněné hned ve druhé větě jako „opadání rychlosti“, ve třetí je „ta rychlost“ v odkazu na, to bys neřek', opadání rychlosti). Když už jsi do toho šlápl, aspoň to nerozmazávej :)

    Stran toho praktického důsledku malého aerodynamického odporu na pokles rychlosti, zkusil sis to třeba... hm, spočítat? Šipka s výchozí rychlostí 275 fps má po 50 yd naměřenou rychlost 245 fps. Těch 50 yd letěla kapku déle než půl sekundy; za tu dobu ztratila 30 fps ≃ 9 m/s. Srovnej toto zpomalení s tíhovým zrychlením (jež ovšem díky odporu vzduchu, který tak vesele zanedbáváš, šipku nestrhává k zemi tak prudce, jak by se dělo ve vakuu), a zamysli se nad tím, co píšeš... resp. znovu doporučuji, zamysli se předtím, než se do psaní pustíš :)

    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 6.3.2019 00:55  29076
    OCSAd to tvoje 29073, první odstavec - přečti si po sobě pořádně, co jsi napsal v předešlém 29066 a zamysli se nad tím a snad i nad sebou....
    ----
    Ohánět se balistickým koeficientem sice navenek může být působivé a budit i dojem zasvěcenosti, ovšem není na škodu i vědět, čím je ten balistický koeficient ovlivňován. To zde vysvětlovat nebudu, lze to i dohledat, pouze podotknu, že mimo jiné má na balistický koeficient nemalý vliv i průřezové zatížení střely ( i to lze dohledat, co že to vlastně je ). Jen pro ulehčení ještě také podotknu, že praktický důsledek je ten, že průřezové zatížení šipky o hmotnosti pouhých 40 gramů je větší, než průřezové zatížení ocelové koule o hmotnosti neuvěřitelných 7000 gramů. Průměr takové koule si dokážeš jistě spočítat sám, průměr šipky bude zhruba nějakých 6-10 mm. No a čím vyšší průřezové zatížení, tím nižší balistický koeficient a na něm závislý aerodynamický odpor a praktický důsledek malého aerodynamického odporu na pokles rychlosti, ve srovnání s poklesem vlivem zemské přitažlivosti a době letu....snad si to už nějak přebereš.
    -------------------
    P.S. A taky si můžeš přebrat při té příležitosti i ten třetí Newtonův zákon, než začneš zase vtipkovat na Okounu mezi sebou rovnými....

    [ 17020 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

    (c) 2001-2011 Lopuch.cz   
    Kontakt