Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Zelený je lopuch,
fotbal to je hra...

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Zbrane [ŽP: 24 týdnů] (kategorie Věda a Technika) moderují Al, El_Diablo, ocs, themajkl.
Archiv
Domovská stránka aktualizována 2.12.2019 04:02
Srdečně zveme do tohoto klubu všechny, kteří se zajímají o zbraně, střelbu a všechno, co s tím souvisí a chtějí si o tom všem v přátelské atmosféře povídat, poradit druhým, nebo se naopak chtěji zeptat na radu.

Kdo chce vystupovat anonymně (tj. bez registrace na Lopuchu), musí si vymyslet nějaké jméno nebo přezdívku a psát ho do každého svého anonymního příspěvku.

Každého přece musíme v diskusi nějak oslovovat, aby bylo jasné, kdo na koho reaguje. Kdybychom měli odpovídat několika bezejmenným anonymům najednou, byla by diskuse značně nepřehledná. Takže, kdo neuvede jméno či přezdívku, ten jako by nebyl.

Jak psát klikatelné odkazy:
 <a href="http://adresa stránky(URL)">Název stránky</a>


Úložiště obrázků:
  • 1iq.cz Bezplatné úložiště obrázků a rychlé sdílení printscreenu.
  • Bezplatné úložiště obrázků imgway.cz
  • Bezplatné úložiště obrázků imgbox.com



  •  Výslovně zakázány jsou pouze urážky (je jedno koho), nesmyslné hádky a extrémně vulgární příspěvky.

    Video Alova prototypového samopalu
    Early Automatic Pistol Cartridges - What, When & Why?
    Cowboys



    Cvičně zprovozněna homepage ... :
      Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
    autor: 
    text: 
    vyplnit a 
    Help
     Titulek, text příspěvku  
    Opište pozpátku následující text bez prostředního znaku: jekpwyb
    [ 16771 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
    el_diablo El_Diablo Veškerá nepodstatná elektronická zařízen - mimo provoz, včetně kontroly pravopisu. 31.1.2023 17:17  33677
    COOL WEAPONS THAT YOU HAVEN'T SEEN BEFORE


    1) The Littlest Shotgun (Preview)
    https://www.youtube.com/watch?v=fxSjL...
    https://www.youtube.com/watch?v=wmyxR...

    2) Sci-fi gun (Preview)
    https://www.turbosquid.com/3d-models/...

    3) GB22m

    http://www.gunforum.com.ua/index.php?...
    https://www.youtube.com/watch?v=qkmMA...
    https://www.youtube.com/watch?v=k7e4Z...
    https://www.youtube.com/watch?v=_ZK4P...

    4) Serbu RN-50
    https://www.youtube.com/watch?v=jFz5B...
    https://www.youtube.com/watch?v=rebJL...
    https://www.youtube.com/watch?v=DB0LH...
    https://www.youtube.com/watch?v=2PrA_...
    https://www.youtube.com/watch?v=FV_B5...
    https://www.youtube.com/watch?v=eLTic...

    5) Beretta U22 Neos
    https://www.youtube.com/watch?v=NWqAy...
    https://www.youtube.com/watch?v=nj2Se...
    https://www.youtube.com/watch?v=7iFsI...
    https://www.youtube.com/watch?v=RRV-J...
    https://www.youtube.com/watch?v=kod2F...
    https://www.youtube.com/watch?v=neoLG...

    6) МЦ-255
    https://www.youtube.com/watch?v=67srW...

    7) CMMG DISSENT
    https://www.youtube.com/watch?v=lsVDh...
    https://www.youtube.com/watch?v=FFTZM...
    https://www.youtube.com/watch?v=CUucO...

    8) Keltec SUB2000
    https://www.youtube.com/watch?v=z_Hek...
    https://youtu.be/PznLeovfCa8?t=253
    https://www.youtube.com/watch?v=FSWss...
    https://www.youtube.com/watch?v=ztBpL...

    9) SIG SAUER MG 338
    https://www.youtube.com/watch?v=sl3qf...

    10) Kriss Vector .45 ACP Alpine White (Preview)
    https://www.youtube.com/watch?v=-tg8A...
    https://www.youtube.com/watch?v=ZXMsQ...
    https://www.youtube.com/watch?v=-FcJf...

    11) Cabot Guns Fire & Ice
    https://www.youtube.com/watch?v=OB4tk...

    12) AF2011-A1 "Second Century"
    https://www.youtube.com/watch?v=BM-DG...

    13) Standard Manufacturing DP-12
    https://www.youtube.com/watch?v=djdig...
    https://www.youtube.com/watch?v=l2oG3...
    https://www.youtube.com/watch?v=6dMBV...

    00:00 - The Littlest Shotgun
    00:55 - GB22m
    01:38 - Serbu RN-50
    02:26 - Beretta U22 Neos
    03:22 - MTs-255
    04:19 - CMMG DISSENT
    05:20 - Keltec SUB2000
    06:20 - SIG SAUER MG 338
    07:24 - Kriss Vector .45 ACP Alpine White
    08:31 - Cabot Guns Fire & Ice
    09:23 - AF2011-A1 "Second Century"
    10:32 - Standard Manufacturing DP-12
    11:23 - Sci-fi gun
    ocs ocs sine ira et studio - OCSite 31.1.2023 13:33  33676
    Sice mu lauf poskakuje, ale terč je plný děr :)

    Padesátky kopou rozhodně méně, než klasické pušky. Nastřílel jsem toho dost z obou (krom toho Bushmastera také z té žluté od Kuny), a zodpovědně prohlašuji, že kopou daleko méně i než G88 s nějakým podměrečným Prvim Partizanem, o plnotučném střelivu ani nemluvě.

    j_j J_J 31.1.2023 10:47  33675
    No nevím, zrovna na tom videu, co jsi přilinkoval, je vidět, jak mu ten lauf chodí nahoru a dolů o nějakých minimálně pět stupňů. Moje zkušenost s full-auto Glockem je taková, že bez nějaké té karabinoidní pažby se to udržet nedá. Co tam dává smysl pro sebeobranné situace jsou trojranné dávky - míříš-li z ca 5 až 7 metrů na břicho, je první rána v břiše, druhá v hrudníku a třetí v hlavě.

    Pár nepříliš uspořádaných myšlenek:
    Padesátky kopou dost - samozřejmě, že poměr výkon/kopnutí je u nich velmi hezký, ale pořád je to větší kopanec, než u plné puškové ráže z nějaké normální zbraně (k98, AR-10). Je tedy možné, že nějaký systém pro zmenšení cítěného zpětného rázu by umožnil mít tu zbraň lehčí. Problém je dle mého názoru jinde: ta zbraň není těžká kvůli kopání, ale kvůli tomu, že musí přežít výstřel. Takže i kdyby se nakrásně podařilo zpětný ráz úplně eliminovat, ta zbraň prostě lehká nebude.

    Systém pro zmenšení cítěného zpětného rázu měl už těžký kulomet vz. 37 (lauf se chvíli pohyboval dozadu spolu se závěrem, umožnilo to mít méně festovní lafetu). Když pak zaváděli Besu v UK, tak posádky jejich tanků řešily záhadu, proč se konstruktér s něčím takovým u tankového kulometu vůbec patlal. (V UK byla Besa čistě zbraní pro obrněná vozidla, u pěchoty se nepoužívala.)

    Sven píše celkem správně, že u moderních útočných pušek dávají smysl krátké dávky, i když s tím snajprem bych nebyl takový optimista. Než zpětný ráz je tam důležitější kadence - pokud třetí střela stihne opustit lauf dřív, než se tento začne výrazně zvedat (opět: zdvih se dá potlačit), není třeba zpětný ráz řešit z pohledu přesnosti. Vliv na únavu střelce není potřeba u .223, 5,45 apod. řešit vůbec.

    Takže se zase dostáváme k tomu, že reálný přínos by to mohlo mít u aplikací, které se v praxi nevyskytují často:
    - pistole ve full auto, které tu a tam používají nějaké speciální jednotky, v současné době to vyrábí snad jen Glock a Beretta, pro civilisty snad zakázané úplně všude
    - full auto pušky pro výkonný náboj, dnes téměř zcela nahrazené puškami na náboje méně výkonné
    - full auto zbraně na přenosných lafetách v situacích, kdy přijde vhod to, že je možno lafetu zmenšit/ošidit. Tam by asi nějaký potenciál byl, ale jsou i jiná řešení (např. udělat tu lafetu titanovou, používat méně výkonné střelivo jako např. u minimi...)
    - pevně lafetované full auto zbraně, u kterých by jiný průběh zpětného rázu umožnil zmenšit namáhání konstrukce nosiče. V praxi tedy asi letadla a vrtulníky, protože u tanku je to wurst. Ale zdá se, že i u těch letadel a vrtulníků to nepředstavuje pro většinu uživatelů problém zásadní. Dovedu si představit, že by nějaký mechanismus pro změnu průběhu rázu umožnil lafetaci 40 mm Boforse na lehké terénní vozidlo - ale jaký je trh pro něco takového?
    ocs ocs sine ira et studio - OCSite 31.1.2023 04:27  33674
    Já bych ani neřek', že smysluplná střelba z pistole dávkou patří jen do říše snů.

    Bigoš snajperem nebude ani kdyby měl místo pušky laser, z mnoha důvodů.

    Desert má zpětný ráz docela snesitelný, protože je těžký jak kráva (naopak je spíš pro subtilní dívky kapku problém tu činku udržet v natažených rukou při míření, což asi složitý vnitřní mechanismus ještě zhorší, hádám). Pokud něco kope jak mula, jsou to naopak lehké pistole s krátkou hlavní, typicky malé revolvery s 2.5" hlavněmi v absurdních rážích od .357 mag nahoru (existuje i Alaskan .454 casull s 2.5", z toho už bych se bál střílet i já).

    Podobně prakticky vůbec nekopou padesátky, díky hmotnosti a úsťové brzdě. Z nějakého CheyTac M200 apod. jsem bohužel nikdy neměl možnost si bajchnouot, ale počítám, že to jiné nebude. Ze všeho, z čeho jsem kdy střílel, asi vůbec nejhůř kopala krátká Mosinka :)

    Stran těch lafetovanýchh zbraní úplně nevím, v tom se tak moc nevyznám, ale moc se mi nechce věřit, že kdyby změna průběhu zpětného rázu* něčemu pomohla, že by to dávno armády běžně nepoužívaly (protože různé mechanismy na to existují dávno). Ale ovšemže se mohu mýlit.

    * Jeho velikost samozřejmě změnit nelze, ne jinak, než úsťovou brzdou nebo střelbou na obě strany zároveň apod., jak už jsme ostatně probírali tisíckrát a jednou — základy fysiky pro nižší třídy škol středních :)

    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 30.1.2023 19:55  33673
    J_JNo jistě, nejvíc zdvih. Ale i ten kopanec dozadu rozhodí (pistole). A smysluplná střelba z pistole dávkou? - Říše snů. U útočných pušek - prakticky dtto. Ale dávka z v podstatě nereagující útočné pušky? - Každý voják při střelbě dávkou 3-5 včeliček snajperem - díky přirozenému rozptylu munice. U ráží .50 a .50+ ( troufám si to použít až do ráže 20 mm ) je věc úplně jasná. Nemluvě u tom, že u lafetovaných 20 mm kanonů montovaných v letadlech, nebo vrtulnících, jsou ty zpětné síly u takové vlastně celkem malé ráže v řádech několika stovek kilogramů, o vibracích a rázech ani nemluvě, což pro drak letadla, nebo vrtulníku asi nic moc...a to si myslím, má taky nějaký význam...Nebo si představ například nějakou křehkou ženu, 50 kg, jak střílí z takové pistole Desert Eagle ☺ .
    j_j J_J 30.1.2023 19:40  33672
    No dobře, tak jsem zvolil špatný příklad. Šlo mi primárně o to, že cítěný zpětný ráz nevnímám jako zase tak moc velký problém. Mně daleko víc vadí zdvih hlavně. Který sice, pravda, se zpětným rázem souvisí, ale dá se poměrně snadno a účinně omezovat jednoduchými konstrukčními řešeními jako jsou in-line pažba apod.

    U většiny druhů zbraní je zpětný ráz buď nepatrný (např. ráže .223, samopaly v puškových rážích) nebo nepodstatný (kulomety na nějakých lafetách, těžké odstřelovací pušky, ze kterých se střílí málo ran a obsluha bývá náležitě cvičena). Tedy asi jediná kategorie zbraní, u které by to mohlo mít nějaký význam jsou full-auto pušky v plnotučných rážích. BAR, FG-42, M14, G3... Jenže kdo to dnes používá?
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 30.1.2023 18:24  33671
    a převodový klín
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 30.1.2023 18:17  33670
    Jo a jedná se o: hlaveň s nosnou klecí, závorník, úderník, protikus, rám pistole, 4 součástky spoušťového/pojistného/bicího mechanismu, táhlo vratné pružiny, páka střel. pohotovosti, 2 součástky vypouštění zásobníku. Toť vše. Zbytek jsou pružiny a kolíky a listová pružina vytahovače.
    ------------
    A jak jsem níže naznačil, všechno je navrženo tak, aby bylo minimum výrobních/obráběcích operací.
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 30.1.2023 18:07  33669
    J_J☺ Děkuji za podporu. Před několika měsíci jsem měl nabídku v místě mého bydliště (Brno) na transformaci pro 3D tisk. Tak to tam zkusím ještě znova. Na doladění výkresů ve 2D odhaduji ještě tak týden. Vzájemnou výměnu kontaktů bychom mohli vyřešit v soukromé poště, pokud bych tam neuspěl, tak bych se potom s důvěrou dovolil obrátit na Tvoji dceru - a z mé strany by to nebylo o ceně ( nejlépe formou e-mailu s výkresovou přílohou ve formátu dwg. - ACAD 2005 ve 2D.
    -----------------------------
    ☺ ☺ ☺ Co se té účinnosti/úspornosti ze 400 litrů na 390 litrů týká, tak podle pohybové rovnice pro můj systém se to pohlcení-snížení motá někde kolem 75-85%, podle poměru hmotností pohyblivých komponentů + zbytek je práce pro úsťovou brzdu. Jediné, co se odstranit nepodaří, jsou odpory při přejíždění závorníku přes náboj v zásobníku tam a zpět a síly vyvozené od napínání kladívka.
    -----------------
    Tu pohybovou rovnici ( zjednodušenou, nejsou v ní započítány hybnosti kolmých složek na osu hlavně a hybnost vratné pružiny - ☺ ale to je právě těch cca těch 10 litrů ☺ ) uvádím v patentovém spise PV 2006-677, původce Svatopluk Petrůj, eventuelně patent US 20100088942A1
    -------------
    Sven
    j_j J_J 30.1.2023 15:59  33666
    Sven: 3d tisk z (2d) výkresu znamená, že někdo prostě musí z toho výkresu udělat 3d model. A nechá si za to zaplatit. Mám to schválně poptat u dcery? Asi by dala rozumnou cenu :-)

    Ověřovací mula může být koncipována tak, že to z pohledu ZoZS nebude zbraň a přitom to pořád bude poháněné střelným prachem a realisticky demonstrovat funkčnost. A pokud ta funkčnost bude nějak prakticky zajímavá, nebudeš mít problém s investory a doladěním triviálních detailů. Mimochodem: ta praktická použitelnost je něco, o čem mám největší pochyby. Že jde něco udělat s cítěným zpětným rázem, o tom nepochybuju. Ale nemohu se zbavit dojmu, že to je jako objevit způsob, jak snížit spotřebu tanku z 400 na 390 litrů na 100 km...
    el_diablo El_Diablo Veškerá nepodstatná elektronická zařízen - mimo provoz, včetně kontroly pravopisu. 30.1.2023 15:47  33665
    Romanian Orita Model 1941/48



    The Orita SMG was designed by a Romanian Army Captian Marin Orita in 1941, and went into service in 1943. It was used primarily in Southern Europe in late WW2 with Romanian forces. It was a wood-stocked, simple blowback, 9x19mm weapon. As originally designed, the Model 1941 Orita was not drop-safe, and this was addressed in a 1948 upgrade program. That upgrade made a number of changes. It replaced the manual safety lever with a grip safety (which locked the bolt in place when not depressed, thus rendering the gun drop safe). It also replaced the one-piece wood stock with a strengthened metal wrist, and eliminated the semiauto selector lever.

    The total known production is unknown (to me, at least), but virtually all of the 1941 patterns guns were updated to the 1948 standard. The Orita would serve in the Romanian Army until the 1950s, and in various reserve forces for several decades after.
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 30.1.2023 13:26  33663
    J_JTu "mulu" na ověření principu (pouze v mechanické formě) jsem si vyrobil už asi před těmi 15-17 lety, hned jak mě osvítil ten duch svatý a funguje to. Je pravda, že jako u každého polouzamčeného mechanismu je faktor tření velká otázka, ale na druhou stranu: třeba FAMAS a vlastně i původní model Thompsona...Revelliho drážky zatím držím v zásobě, až kdyby bylo nejhůř...
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 30.1.2023 12:55  33662
    anonym, J_JPánové, děkuji vám oběma za přínosné rady, vezmu si je k srdci a budu se jimi řídit. ----------- Vidím to tak, že to zadám do 3D tisku z výkresů ve 2D, bude to určitě rychlejší, než bych se naučil některý z uváděných programovacích jazyků. Ale to nevylučuje, že v budoucnosti se některý naučím.
    -------------- pro anonym: Vámi navrhovaná cesta by byla určitě nejschůdnější a nejrychlejší. Bohužel ale v závěru bez toho puškaře se to ale i tak neobejde - státní zkušebna, legalizace zbraně. No, snad by se mi i v tomto případě podařilo některého přemluvit. -------------------- Ještě jednou - vám oběma dík !!!
    j_j J_J 29.1.2023 21:21  33661
    Ten 3d tisk třeba tady:
    https://partsondemand.nl/
    https://craftcloud3d.com/
    j_j J_J 29.1.2023 21:16  33660
    Svene, za tu dobu, co se s tím patláš, z Tebe mohl být velmi slušný strojaŕ/konstruktér a věci, nad kterými dlouze dumáš (základní principy CNC obrábění a 3d tisku například) jsi mohl mít v malíčku.

    Ozázka je, v jakém jsi vlastně momentálně stadiu. Co jsem pochopil, tak máš výkres. Takže další krok je asi 3d model - neumíš-li s 3D CADem, tak se to nauč. Máš-li elementární pŕedstavivost, základy nejsou extra těžké. Moje dcera se s Fusion360 a Shapr3d naučila za ca 2 týdny na úroveň, že si do školy navrhla jednoduchou planetovou převodovku.

    Až budeš mít 3d model, můžeš si už (nechat) udělat nějaké základní simulace abys věděl, jak se ta věc bude chovat. Pokud to budeš potřebovat někde demonstrovat nebo si to jen osahat, 3d model si můžeš nechat vytisknout za pár stovek na skvělých 3d tiskárnách (technologie sls, nylon).

    No a až budeš mít vychytané mouchy, tak ŕeš výrobu z kovu.

    Last but not least: IMHO nemá cenu řešit plný prototyp, včetně detailů jako provedení záchytu zásobniku a tak. Pokud je hlavní idea ok, tyhle ptákoviny vyřeší nějaký poskok, kterého si snadno zaplatíš. Soustŕeď se na to, co je důležité. Proč nevyrobit nejdřív jednoduchou „mulu”, na které bude vidět ta základní myšlenka. Klidně to může být dvacetikilový bazmeg, co se ani nedá vzít do ruky a ani vůbec nevypadá jako zbraň. Ale musí jednoznačně dokázat, jak celá věc funguje.

    [ 16771 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

    (c) 2001-2011 Lopuch.cz   
    Kontakt