Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Což takhle
dát si Lopuch?

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Zbrane [ŽP: 24 týdnů] (kategorie Věda a Technika) moderují Al, El_Diablo, ocs, themajkl.
Archiv
Domovská stránka aktualizována 2.12.2019 05:02
Omlouvám se ale bohužel jsem musel zakázat psaní anonymům, protože nám tu nějaký sabotér vložil "hack" kvůli kterému nešlo přispívat nikomu. Nevím jestli to pomůže, ale snad nad tímto darebákem budeme mít větší kontrolu.
Srdečně zveme do tohoto klubu všechny, kteří se zajímají o zbraně, střelbu a všechno, co s tím souvisí a chtějí si o tom všem v přátelské atmosféře povídat, poradit druhým, nebo se naopak chtěji zeptat na radu.

Kdo chce vystupovat anonymně (tj. bez registrace na Lopuchu), musí si vymyslet nějaké jméno nebo přezdívku a psát ho do každého svého anonymního příspěvku.

Každého přece musíme v diskusi nějak oslovovat, aby bylo jasné, kdo na koho reaguje. Kdybychom měli odpovídat několika bezejmenným anonymům najednou, byla by diskuse značně nepřehledná. Takže, kdo neuvede jméno či přezdívku, ten jako by nebyl.

Jak psát klikatelné odkazy:
 <a href="http://adresa stránky(URL)">Název stránky</a>


Úložiště obrázků:
  • 1iq.cz Bezplatné úložiště obrázků a rychlé sdílení printscreenu.
  • Bezplatné úložiště obrázků imgway.cz
  • Bezplatné úložiště obrázků imgbox.com



  •  Výslovně zakázány jsou pouze urážky (je jedno koho), nesmyslné hádky a extrémně vulgární příspěvky.

    Video Alova prototypového samopalu
    Early Automatic Pistol Cartridges - What, When & Why?
    Cowboys



    Cvičně zprovozněna homepage ... :
      Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
    autor: 
    text: 
    vyplnit a 
    Help

    Nemáte právo psát do tohoto klubu.

    [ 17452 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
    ocs ocs sine ira et studio - OCSite 5.3.2025 02:21  34935
    JJ: snad neplácám blbostě jako zrovna před chvílí :), ale mám dojem, že zásadní výhodou pohledu přes hybnost nejsou ani tolik mocniny, jako spíše to, že hybnost (a tedy i ten recoil) prostě nijak (jinak než úsťovou brzdou apod.) nesmažeš. Energii jo, tu můžeš převést třeba na teplo; ale s hybností nehneš.
    j_j J_J 5.3.2025 00:18  34934
    Na přesun hmoty je potřeba vynaložit práci/energii. Tu je také potřeba nějak pohltit/převést na jinou formu, pokud chceme pohybu zabránit. Ano, z praktických důvodů bývá při práci se zpětným rázem lepší koukat hlavně na hybnost, protože o něco lépe odpovídá „felt recoil” a nemotají se tam mocniny. Ale to neznamená, že zákon zachování energie tam neplatí.
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 4.3.2025 23:10  34933
    J_J
    Vystihnul jsi to. Jenom místo o energii jde o hybnost. A to to přece právě jde...Koneckonců, vždyť i v pohybových rovnicích závěrů zbraní se počítá s hybnostmi, nikoliv s energiemi...
    ... která se pohybuje vpřed. Tím pádem na její přesun potřebuješ víc energie...
    NE. ALE: ......na její přesun potřebuješ víc HYBNOSTI
    Důležité a vlastně vůbec nejdůležitější je to hmotnost té části, která se pohybuje VPŘED
    -------------
    A nepoměrně větší rozdíl mezi sílami a třením v "mule" a ve skutečné zbrani hovoří právě naopak v můj prospěch.
    Ale princip a o co jde jsi vystihnul naprosto přesně. To o té energii je jen drobná lapálie..
    j_j J_J 4.3.2025 22:13  34931
    Svene, IMHO tomu není tak z jednoho prostého důvodu: máš tam páku, kterou v principu násobíš hmotnost té části, která se pohybuje vpřed. Tím pádem na její přesun potřebuješ víc energie a ta Ti pak bude chybět při urychlování celku směrem vzad.

    Mimochodem, jak jsem Ti vytýkal ty nerealistické poměry sil apod, tak do této kategorie patří i to, že u Tvého demonstrátoru hraje podstatně větší roli tření. Příklad: na střelu v laufu (a čelo závěru) působí síly v jednotkách až nižších desítkách kN, zatímco tření střely v hlavni jsou nějaké vyšší desítky až nízké stovky Newtonů.
    ocs ocs sine ira et studio - OCSite 4.3.2025 18:58  34930
    JJ: ajovlastně, já jsem přece úplně blbej. Ten pohled na zbraň i se střelou jako na uzavřený systém je krajně nešťastný (není nekorektní, ale je zavádějící, podobně jako třeba geocentrický pohled na sluneční soustavu). Naopak je mnohem smysluplnější se na to dívat jako na více systémů nezávislých (zbraň, střela, plyny), jež se akorát dotýkají a vzájemně ovlivňují. Pak už je to zcela zřejmé. Dík!
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 4.3.2025 18:42  34929
    Trocha nadsázky - technicky příliš složité☺ Tak mě ještě napadá: U klasických systémů "delayed blowback" se používají pouze dva segmenty. Co kdyby těch segmentů, které dorážejí postupně v určitém čase bylo dejme tomu 10-20? To by se potom ten tvrdý náraz u klasické dynamiky rozložil do 10-20 postupných nárazů, takže s trochou nadsázky by se dalo mluvit o "jemném zatlačení".....☺ ☺ ☺..říkejme tomu třeba "varianty soulože"...☺ ☺ ☺
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 4.3.2025 18:03  34928
    J_J, OCSUž jenom posledních pár slov k té "mule:
    ------------------
    V té první serii (dynamický) to dojede cca 80 cm. V té druhí serii (Sven)to dojede cca do poloviny. Snad se shodneme na tom, že stejná pružina dodává STEJNOU hybnost tomu rámečkovému mechanismu v obou případech. Což by platilo i pro jakýkoliv systém "delayed blowback", kde se žádná hybnost neruší, pouze rozkládá do několika fází. Potom už z logiky věci vyplývá, že ve finále by měla být délka dojezdu ve všech případech stejná, těch 80 cm. Ale ono tomu tak není. PROČ ASI???
    j_j J_J 4.3.2025 16:53  34927
    ocs: ano, pokud bys tam měl špunt, tak se nárazem střely do něj momenty vyruší a zůstane Ti nula. Do té doby tlačí spaliny střelu dopředu a zbytek zbraně dozadu.
    taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 4.3.2025 16:48  34926
    Svenstejně tak, jak jsem to patentoval v Rusku, tak jsem to patentoval i na Ukrajině.

    Ale o to přece nejde. Rusáci, stejně jako číňani jsou známí tím, že co můžou, to raději nějakou špionáží ukradnou a obšlehnou, než by se s tím sami vymejšleli. Nakonec, atomovou i vodíkovou bombu taky ukradli, a Kalašnikov ten svůj AK taky obšlehnul od Němců, resp. Schmeissera a jeho StG (i když by samozřejmě stopro tvrdil opak, kdyby byl ještě naživu).
    Tak pokud jsi jim předhodil jakožto patent svůj systém a byl náhodou opravdu funkční a dobrý, je to jak kdybys jim to předal na stříbrným podnose. Třeba se mýlím, ale spíš ne.

    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 4.3.2025 16:24  34925
    taipanAle byl jsem spravedlivý, stejně tak, jak jsem to patentoval v Rusku, tak jsem to patentoval i na Ukrajině.
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 4.3.2025 16:22  34924
    OCS☺ ☺ ☺ Buď s prominutím, ale tohle mi připadá jako nějaký horečnatý sen - ☺ ☺ ☺ stejně, jako musí připadat Tobě ty moje sny ☺ ☺ ☺ -dobrá humorná vložka.
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 4.3.2025 16:18  34923
    J_JDěkuji Ti za recenzi, samozřejmě že to dotáhnu až do plně funkčního prototypu. ☺ Koneckonců, mohli bychom se potom i domluvit na fyzickém "ošahání".
    ------------
    O charakteristice zpětného rázu a jeho zpříjemnění mluvím, ale to se týká pouze ve spojitosti s dosud známými a používanými zbraněmi, můj princip je odlišný a to i s finálním účinkem. Ale vím, že k definitivnímu potvrzení, nebo vyvrácení té mé ideje dojde až bude prototyp na světě. O výsledku budu zde informovat v obou případech.
    ☺ ☺ ☺ A ještě jednou Ti děkuji.
    ocs ocs sine ira et studio - OCSite 4.3.2025 16:01  34922
    Sven: ne, Tebe se to nijak netýkalo; měl jsem jen v té chvíli dojem, že obecně zbraně mohou vyvolávat nějaký zpětný ráz vinou čistě jen konstrukčního rozhodnutí ... což ale teď mám pocit je vlastně asi blbina, to ony vlastně přece nemohou; viz následující text pro JJe, kde to rozebírám podrobně.

    JJ: zpětný ráz probíhá celou dobu, kdy je sřela (a spaliny) v laufu

    To se mi nějak nezdá. Vždyť celou tuto dobu můžeme považovat zbraň za uzavřený systém. Kdyby tomu tak bylo, pak se mi zdá, že bychom mohli zbraň vpředu zašpuntovat (a zvolit takový špunt a takovou ráži, aby to nebouchlo), a pak by taková zbraň mohla díky tomu Tvému zpětnému rázu ve stavu beztíže nabrat rychlost, aniž by z ní cokoli vyletělo. Což je zjevně blbina.

    Hmmm.... ale možná jde o to (a to jsem si asi neuvědomil), že část zpětného rázu se realisuje už dříve, než střela (a plyny) vpředu vyletí, a to se pak od toho daného čistě jen výletem střely atd. odečte? (A v případě špuntu by výsledek byla čistá nula.) To je vlastně asi možné (ba pravděpodobné :)), musím se nad tím podrobněji zamyslet...

    j_j J_J 4.3.2025 15:58  34921
    Myslím si pořád to samé - „zmenšení zpětného rázu“, což je pojem, kterým jsi dříve operoval, je blbost. Ovšem možné je sestavit mechanismus, který změní charekteristiku zpětného rázu tak, že bude o něco méně nepříjemný. Tak o tom mluvíš poslední dobou i Ty a to je OK. Tvůj mechanismus při vhodném provedení asi má potenciál k tomu, aby toho dosáhl. Nicméně mám k tomu nějaké ty praktické výhrady, které opět shrnu:

    - Zpětný ráz u dnes masově používaných ráží .223 Remington a 5.45x39 je zanedbatelný
    - Zdvih hlavně při střelbě u těch samých ráží se dá snáz řešit vhodným uspořádáním zbraně (inline)
    - Pokud bychom se bavili o výkonnějším střelivu (.308, 8x57 atd.), u kterého zpětný ráz je větší problém, tak i to se dá řešit jednoduššími prostředky. Viz konstrukci FG-42, ze které se dá z ruky střílet dávkou, TK vz. 37/Besa*, 20mm Oerlikony nebo 30mm MK 108
    - Chápu-li to dobře, tak Tvůj mechanismus vyžaduje pohyblivou hlaveň - to se v mém chápání míjí s deklarovaným „každý voják prakticky snajper“.
    - Úpravy charakteristiky zpětného rázu je možno dosáhnout i jinak - v tomto směru poslouží víceméně libovolný systém delayed blowback, tedy záležitosti staré 80 a více let

    Zajímavá byla i Tvoje zmínka o leteckém kanonu a menších nárocích na pevnost jeho montáže. To by byl poměrně plausibilní use case - jenže nežijeme v době druhé světové války a dnešní požadavky na rychlost střelby leteckých kanonů v podstatě diktují to, že to musí být vícehlavňová zbraň s rotujícími hlavněmi, na kterou Tvůj systém nejde aplikovat. Teoreticky by asi šel použít na revolverové kanony u vrtulníků, ale IMHO tam opět absentuje výrazná výhoda oproti řešením, která se používají teď. Že někde na stolici naměříš o 20 % nebo i o 50 % menší maximální působící sílu, tím se nikdo zabývat nebude, pokud je současné řešení „good enough“.

    Co se týče Rusů, tak ti ty své „vyvažované“ konstrukce zkoušeli už někdy v sedmdesátých letech - a pokud moje ruština a těch pár neruských zdrojů slouží, tak cílem nebyla ani tak eliminace (u 5,45x39 víceméně zanedbatelného) zpětného rázu jako takového, ale zamezení zdvihu ústí hlavně (a tedy odbourání nutnosti znovu mířit). To se jim povedlo, ale zjevně to nebylo o tolik lepší, než AK-74, aby jim to stálo za přezbrojení. Američané u AR-10 a AR-15 zvolili za stejným účelem inline uspořádání zbraně - což taky funguje a bez nutnosti komplikovat konstrukci.

    A jinak dávám za pravdu Taipanovi - když jsem Ti doporučoval výrobu testovací muly, měl jsem také na mysli něco, co sice nebude ve smyslu zákona zbraň, ale bude to respektovat nějaké realistické poměry hmotností, působící síly apod. Dřevěné hejblátko (ideálně doplněné nějakým koherentním popisem) je dobré na demonstraci toho, jak se ta věc má chovat, ale ne na ověření funkčnosti a míry vylepšení, které to přinese.
    ___
    * Dost lidí v britských obrněných jednotkách si prý lámalo hlavu nad tím, proč se u tankového kulometu někdo patlal s předzápalem, protože v Anglii se ta zbraň nikdy nepoužívala jako pěchotní (na rozdíl od předválečného Československa).
    taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 4.3.2025 14:38  34920
    Hele, Svene, nemoh bys místo sepisování těch nesrozumitelných litanií prostě vyrobit nějaký funkční prototyp toho svého výtvoru, předvést, vyzkoušet a natočit? Něco na způsob toho Alanova samopalu na videu v záhlaví?
    Nějaký dřevěný muly, rámečky, hranůlky a takový hokuspokusy a k tomu ty tvoje spisy, to je pro mě asi jako hebrejština. Chtělo by to praktickou ukázku použitelný funkční zbraně. Tohle je naprd.

    A pobavil's mě tím svým "patentem v rusku" :) To jako vážně? To je jako kdybys chtěl něco patentovat v Číně. Resp, jako kdybys jim rovnou řek: "tady to máte, obšlehněte si to a dělejte si s tím co chcete...


    [ 17452 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

    (c) 2001-2011 Lopuch.cz   
    Kontakt