Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Lopuch, server nejen
pro botaniky

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Zbrane [ŽP: 24 týdnů] (kategorie Věda a Technika) moderují Al, El_Diablo, ocs, themajkl.
Archiv
Domovská stránka aktualizována 2.12.2019 05:02
Omlouvám se ale bohužel jsem musel zakázat psaní anonymům, protože nám tu nějaký sabotér vložil "hack" kvůli kterému nešlo přispívat nikomu. Nevím jestli to pomůže, ale snad nad tímto darebákem budeme mít větší kontrolu.
Srdečně zveme do tohoto klubu všechny, kteří se zajímají o zbraně, střelbu a všechno, co s tím souvisí a chtějí si o tom všem v přátelské atmosféře povídat, poradit druhým, nebo se naopak chtěji zeptat na radu.

Kdo chce vystupovat anonymně (tj. bez registrace na Lopuchu), musí si vymyslet nějaké jméno nebo přezdívku a psát ho do každého svého anonymního příspěvku.

Každého přece musíme v diskusi nějak oslovovat, aby bylo jasné, kdo na koho reaguje. Kdybychom měli odpovídat několika bezejmenným anonymům najednou, byla by diskuse značně nepřehledná. Takže, kdo neuvede jméno či přezdívku, ten jako by nebyl.

Jak psát klikatelné odkazy:
 <a href="http://adresa stránky(URL)">Název stránky</a>


Úložiště obrázků:
  • 1iq.cz Bezplatné úložiště obrázků a rychlé sdílení printscreenu.
  • Bezplatné úložiště obrázků imgway.cz
  • Bezplatné úložiště obrázků imgbox.com



  •  Výslovně zakázány jsou pouze urážky (je jedno koho), nesmyslné hádky a extrémně vulgární příspěvky.

    Video Alova prototypového samopalu
    Early Automatic Pistol Cartridges - What, When & Why?
    Cowboys



    Cvičně zprovozněna homepage ... :
      Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
    autor: 
    text: 
    vyplnit a 
    Help

    Nemáte právo psát do tohoto klubu.

    [ 17452 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
    ocs ocs sine ira et studio - OCSite 5.3.2025 15:26  34951
    Kteréhopak? Já Ti opakovaně jen doporučuji se o tom zachování (případně ohýbání) hybnosti pobavit s libovolným profesorem fysiky, nejlépe nad sklínkou.
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 5.3.2025 15:04  34950
    OCSTočíme stále o stejném kolem dokola. Oběma nám je dávno jasné, že toho druhého o své pravdě nepřesvědčíme....
    ---------------------
    Dovol mi tedy dát návrh : Uzavřemež tedy tuto neplodnou debatu, nechejme to koňovi - má větší hlavu, než my oba dohromady - a počkejme na konečný rezultát, až bude prototyp fyzicky na světě, teprve potom se uvidí, zda ne/funguje.☺ A v té souvislosti mám pro Tebe i další návrh: Pokud bude fungovat můj princip, potom zde veřejně odvoláš toho "mašíbla". Pokud můj princip fungovat nebude, potom se zde já veřejně prohlásím za blbce.
    ----------------
    ☺ ☺ ☺ Myslím, že to je docela seriozní návrh...
    ------------
    Sven
    ocs ocs sine ira et studio - OCSite 5.3.2025 14:39  34949
    Sven: ... zabila by střelce hned při prvním výstřelu

    Otázka za sto bludišťáků: proč asi je potřeba — tím nutnější, čím větší je zpětný ráz dané ráže — zbraň důkladně a silně zapřít do ramene? A je-li takto zapřena, co se ve výpočtu změní?

    Obávám se, že přesměrování hybnosti je z principu nemožné. Kdyby to šlo, pak by mohly rakety zahýbat bez manévrovacích reaktivních motorů (a bez vektorování tahu). Kdyby to šlo o 180 °, pak by takto mohly i couvat.

    ... dojde i k eliminaci jejich hybností a tato dvě tělesa se zastaví ...

    Zajisté. Ovšem celkový vektorový součet všech hybností je nula. Včetně hybnosti střely, jež letí jedním směrěm (a prachových plynů, pro něž platí zhruba totéž, nejsou-li přesměrovány úsťovou brzdou), a tuto hybnost musí nutně vždy vyrovnat hybnost něčeho jiného, co letí ve směru opačném. Obvykle to bývá zbraň jako celek, případně zbraň+její opora apod.

    JJ: přesně tak. Ostatně právě proto se dělá podkaliberní střelivo se saboty, aby na (oproti komoře relativně) malorážovou střelu nepůsobila příliš malá síla. A u normálních nábojů s hodně velkým rozdílem mezi průměrem komory a ráží, jako jsou třeba všelijaké 6 mm Bench Rest, je ten rozdíl sil poměrně značný a fakticky dost nevýhodný (což ovšem u benchrestů, jež typicky váží něco kolem půl metráku, je celkem jedno).

    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 5.3.2025 14:01  34948
    a ještě: Lze pro simulaci hmotnosti a kolmé dráhy převodů zanedbat?
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 5.3.2025 13:58  34947
    Ještě mi dovol dotaz k té eventuelní simulaci:
    1. může probíhat i ve 2D ?
    2. hmotnosti jednotlivých částí lze zadat "na tvrdo", nebo pouze podle ploch?
    3. V pohybové rovnici sice počítám s hybnostmi - čili MxV, ale pro konstrukci jsem to vykrátil časem, takže místo rychlostí uvažuji dráhy - je to na závadu?
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 5.3.2025 13:47  34946
    ☺ ☺ ☺ "koeficient strachu" teda nemám 3, ale jenom něco mezi 1,8 až 2,3 ☺ ☺ ☺ - podle toho kolik kde místa mám na pajšl, když chci dodržet celkovou šířku pistole na 24 mm.
    j_j J_J 5.3.2025 13:36  34945
    Noo, slovíčkařením to sice možná zavání, ale u něčeho, v čem Ti 10-15 cm od ksichtu hoří pár gramů střelného prachu a panují tam tlaky v tisících barů, je trocha té důslednosti myslím celkem na místě.

    I pokud je stěna u dna zkosená, neznamená to, že na ni axiálně nepůsobí žádná síla. A třeba u .50 BMG, 5.7x28 nebo 223 Remington, jejichž hilsny mám, je i plochá část dna větší, než průřez střely. Každopádně je wurst, která z ploch je v konkrétním případě větší, ale s rozdílností těch sil je vhodné alespoň trochu počítat. Samozřejmě, že pokud na konci návrhu vše vynásobíš třemi, tak se leccos zanedbat dá :-D
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 5.3.2025 13:18  34944
    Ještě bych zapomenul: Pokud bude na hlavni úsť. brzda, dá se doladit (více-méně) na účinnost, která se rovná zbytkové hybnosti závorníku/závěru, který při dojezdu na zadní čelo klece hlavně, spojené s protikusem se o svoji zbytkovou hybnost podělí s hlavní a protikusem, takže se všechno zastaví, aniž by narazilo na pouzdro zbraně.
    --------------------
    Pokud tam úsť brzda nebude, potom ano, všechny 3 kusy narazí na pouzdro zbraně, s celkovou hybností rovnou zbytkové hybnosti závorníku/závěru.
    -----------------
    Pro zjednodušení. Nechci do toho teď ještě tahat ten ráz ke kterému dojde při nárazu závorníku/závěru na zadní čelo klece hlavně - ale to by mluvilo zase jenom v můj prospěch...
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 5.3.2025 12:58  34943
    Jen ty převodové prvky by měly být 2, symetricky vůči ose hlavně, jak je na mule a ne 1, jak je ve spisu. Aby se vyloučilo přitlačování na pouzdro zbraně.
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 5.3.2025 12:53  34942
    J_JAhoj !
    PromiŇ, ale tohle mi už trochu zavání slovíčkařením.

    1. odstavec : Ty síly jsou stejné. Promítni si na dno nábojnice imaginární válec o průměru laufu a potom bude jasně vidět, že všechno mimo něj má v nábojnici stěnu na obě strany.

    2. odstavec: Podívej se na obrázek v pat. spisu, polohu těch 3 těles je vúči pouzdru zbraně vymezena pouze vratnou pružinou, která se během výstřelu od pouzdra zbraně odpojuje oběma konci.

    3. odstavec: ☺ ☺ To bych velmi uvítal, to by mne taky zajímalo. Pokud k tomu nalezneš čas a náladu, mohu Ti Poštou poslat potřebné parametry.
    j_j J_J 5.3.2025 09:56  34941
    Na té stejné síle se shodneme jen ve specifických situacích. Působí tam stejný tlak - takže síla bude stejná pouze za předpokladu, že dno nábojnice a průřez laufu budou mít stejnou plochu (efektivní - samozřejmě tam vstupuje do hry i tvar dna nábojnice). Například u .22LR bude větší síla působit na střelu, kdežto u .223 Remington nebo .50 BMG na zbraň.

    Ad Tvoje 3 tělesa - nějak zapomínáš na zbytek zbraně, přitom právě ten je v kontaktu se střelcem.

    Já to Tvoje udělátko zkusím příležitostně načmárat v CADu, nastavit tomu reálné parametry a pustit na to nějakou simulaci...
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 5.3.2025 07:40  34940
    Takže v soustavě 3 těles (-hlaveň, -závěr/závorník a +protikus, ta znaménka označují směr pohybu ) jsou při nárazu hlavně a protikusu na sebe dvě možnosti: buď mezi nimi dojde k rázu, nebo v okamžiku nárazu na sebe dojde k jejich pevnému spojení. V případě pevného spojení dojde i k eliminaci jejich hybností a tato dvě tělesa se zastaví a v pohybu zůstane pouze závěr/závorník se svým dílem hybnosti. Což podle velikosti vzájemného poměru hmotností všech těchto 3 těles může na závěr/závorník v extrémním případě zůstat klidně i třeba pouze 1% z původní celkové hybnosti těchto 3 těles...
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 5.3.2025 07:19  34939
    A ano, s hybností nehnu, ale část jí mohu přesměrovat....☺ i o těch 180°.
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 5.3.2025 07:06  34937
    J_J, OCSOno s tou energií je to trošku zavádějící.
    Ft = mv
    Shodneme se na tom, že v soustavě zbraň + projektil působí během výstřelu na obě hmoty stejná síla po stejný čas.
    Potom se musí rovnat i jejich hybnosti m1v1 = m2v2
    Mějme zbraň o hmotnosti m1 = 1 kg a projektil o hmotnosti m2 = 0,008 kg a v2 = 350 m/s.
    Odtud se bude rychlost zbraně v1 = 2,8 m/s
    Dosazením těchto veličin do rovnice pro kinetickou energii E = 1/2 mv2 dostáváme pro zbraň kinetickou energii Ezbraně = 3,92 J a pro kin energii projektilu Eproj = 490 J
    --------------------------------
    Což naprosto odpovídá skutečnosti, a když uvážíme, že ranivá energie je již 50 J, potom :
    Jinýmim slovy, kdyby měla zbraň stejnou kin energii jako projektil, zabila by střelce hned při prvním výstřelu...
    ------------------------
    Proto je to v pohybových rovnicích JEN A JEN o těch HYBNOSTECH.
    ocs ocs sine ira et studio - OCSite 5.3.2025 02:21  34935
    JJ: snad neplácám blbostě jako zrovna před chvílí :), ale mám dojem, že zásadní výhodou pohledu přes hybnost nejsou ani tolik mocniny, jako spíše to, že hybnost (a tedy i ten recoil) prostě nijak (jinak než úsťovou brzdou apod.) nesmažeš. Energii jo, tu můžeš převést třeba na teplo; ale s hybností nehneš.

    [ 17452 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

    (c) 2001-2011 Lopuch.cz   
    Kontakt