Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Náš Lopuch Vám
vytře zrak

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Archiv klubu 2. světová válka [ŽP: 12 týdnů] (kategorie Politika) moderuje Hartmann.
Nejrozsáhlejší konflikt v dějinách lidstva. Mohl proběhnout a dopadnout jinak? Jak k němu vlastně lidstvo došlo?

Bonus klubu od Alfiho - Seznam dokumentárních PDF(21.1.25) ZDE.
Seznam nikde nešířit!!! Je to pouze pro členy tohoto klubu!!! Pokud něco sháníte, pište mi do pošty.


CHRONOLOGIE DRUHÉ SVĚTOVÉ VÁLKY - WWII CHRONOLOGY - v tomto klubu ve starších příspěvcích
CHRONOLOGIE PRVNÍ SVĚTOVÉ VÁLKY - WWI CHRONOLOGY - právě probíhá

CHRONOLOGIE DRUHÉ SVĚTOVÉ VÁLKY (PACIFIK) - WWII CHRONOLOGY (PACIFIC) - právě probíhá včetně odborné a jazykové korektury za účasti členů tohoto klubu, prosíme o spolupráci všechny čtenáře a přispěvatele. Díky předem

  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help
   
[ 4390 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
vlada 25.1.2005 20:41  1283
Jestli myslis L159, tak s tema se samozrejme pocita. Vlastne dalsi duvod pro downgrade (krom ty spekulace s nizsi cenou) kterej me napadnul, je prave aby tu nebyl jakysi "konflikt zajmu", protoze L159 jsou urceny pro utoky na pozemni cile, diky cemuz by se teoreticky dalo dojit k zaveru, ze moznost utoku na pozemni cile u Gripenu neni potreba (nicmene prakticky je to samozrejme uplna hovadina :))
ucet_brany 25.1.2005 20:15  1282
downgrade? To chtěj za ušetřit či co? A s eLkama se nepočítá?
vlada 25.1.2005 20:00  1281
No v tomhle pripade myslim jediny taliani tvrdili ze ty podminky jsou schopny zvladnout, takze se to jevilo jako dobry reseni. To ze jsou to ulhany svine je imo vec jina :)
Nicmene i me udivilo ze se nepokracovalo spis s frantikama, protoze s integraci Savanu uz zkusenosti byly, tak by se to mozna tak neprotahovalo. Asi OG nabizela "lepsi" podminky, nebo to proste nekdo pos*al :))

Btw myslim ze to tak uplne neskoncilo, vzhledem k tomu ze "nase" Gripeny budou mit downgrade, takze budou schopny jenom vzdusnyho boje :)) Ackoliv je otazka jestli by nam svedi nabizeli Gripeny za takhle vyhodnych podminek, pokud by byly kompletne viceucelovy. Nicmene pozadavek na downgrade udajne vzesel z cesky strany.
dzin01 Dzin01 24.1.2005 23:08  1280
Vlada: Protože obvykle reagujeme každý na něco jiného. :o)
Jo to byla. Jenže chyba AČR byla, že jim to zadala a navíc si vše neohlídala. To je prostě ona stará bolest výběrové řízení. Nevím čím to, ale vždy když je nějaká zakázka, tak se trefí neomylně do toho nejhoršího řešení (a netýká se to jen AČR). Jen doufám, že už to zkončilo, protože jsem fanda Gripenu a nechtěl bych, aby v této tradici pokračovali i v jeho případě. :o)
vlada 24.1.2005 19:39  1279
Z Izraele se snad nakupuje jenom penetrator. No ale to je celkem jedno, nejmensi problem to rozhodne neni. Porad je tu nekompatibilita se zbytkem tanku a predevsim nutnost obmeny kompletniho spektra munice. Vazne nechapu proc ti vsechno musim psat dvakrat az trikrat :)
Za spozdeni muzou jednoznacne taliani, protoze sli do projektu s tim, ze to "nejak vokecaj". Problemy s integraci SRP byly jednoznacne jejich chyba. Podle nich byly pozadavky ACR moc tvrdy a v podstate tehdy nesplnitelny, ale presto jim nedelalo problem jit do projektu s tim ze ho zvladnou bez problemu vcas. A kdyz to nezvladli, tak meli jeste tu drzost, se vymlouvat prave na moc prisny zadani.
dzin01 Dzin01 24.1.2005 19:15  1278
Vlada: Vzhledem k tomu, že podkaliberní střelivo si už nevyrábíme, ale nakupujeme třikrát dráž z Izraele, tohle by byl nejmenší problém. :o)
Jenže stále je to základ. Proto mě zajímalo, jak je na tom modernizace Leclercu.
Za spoždění si můžeme jednoznačně my, protože si to neumíme ohlídat. ;o) Hospodaření naší armády by bylo téma na hodně dlouhou diskuzi. :o)
Co mi bylo řečeno, tak oficiálně prý nebyly náklady na nápravu chyb započítány, takže bůhví, jak to vše nakonec vychází.
Já mám trochu starší ceny, jen se mi nezdálo, že by tolik podražil. Co já mám údaje pro rok 93, tak všechny moderní tanky 3. generace stojí kolem 4 milionu dolarů (třeba Challenger 2 - 3.9. Proto mě ptávě zarazilo, že by za dva roky měly stát dvojnásobně. Ale jak řikám, bůhví, jak se věci měly...
S tím bych souhlasil. Když nemáme alespoň 500 moderních tanků, tak je lepší než 50 mít žádný.
Mimochodem, že jsme se od WW2 ale vzdálili. :o)
ucet_brany 24.1.2005 16:10  1277
30 tanků? Opravdu mocná síla. Až na nás půjdou číňani, nebude problém je zastavit.

666 BVP? A já myslel, že armáda nemá smysl pro humor.
nekromancer 24.1.2005 15:35  1276
Tanner: A když se to přestrojí do plechový korby a papundeklový věže s násadou vod smetáku, ušetří se i za naftu :-)
tanner Tanner 24.1.2005 15:24  1275
Přesně tak..nic nekupovat.U současnejch udělat výbrus motoru,vypucovat hlaveň a natřít a hotovo:o))Na šaškování po cvičáku to snad stačí ne?:o)
vlada 24.1.2005 14:15  1274
Uz jsem rikal ze s takhle tezkejma tankama by se u nas daleko nedojelo a zase o tolik ty zapadni tanky lepsi nejsou. Imho ne o tolik aby to ospravedlnilo pomerne znatelne vyssi naklady a problemy s logistikou a mobilitou (taky nezapomen ze by se pro ne musel nakoupit kompletne novej sortiment munice - ne jenom APFSDS, pripadne HEAT - a nebyla by kompatibilni se zbytkem nasich tanku).
Btw to jsem snad psal ze Leopard je tezsi ne? Nebyl duvod to opakovat :) A lepsi urcite je. Ma lepsi pancerovou ochranu (2A6EX) a jeste o neco vetsi palebnou silu (od verze 2A6). Akorat s pohyblivosti a mobilitou je na tom o neco hur a nevim jak presne jsou na tom s cenou.
Zpozdeni ve vyvoji T72M4 si odsrali taliani, protze za nej mohli oni ;) Celkova cena projektu modernizace by mela bejt uplne stejna jako pri prvotnich planech. Vzhledem k narustu ceny se totiz postupne akorat snizoval pocet modernizovanych tanku az na dnesnich ubohych 30 kusu. Takze prodrazeni by tam nemelo bejt prakticky vubec, nebo minimalni. "Jen" obrovsky zmenseni celkovy bojovy sily.
A cena Leclercu 4 miliony? Ha, to je fakt smesny. Hadam ze to byl odhad ze stejny kategorie jako ceskej odhad ze se za stejny penize tech Tecek modernizuje 250 :))) Ale je fakt ze Abrams stal v dobe vzniku 1 milion dolaru :))
Pokud si dobre vzpominam tak Leclerc se rozhodne proti planu prodrazil. Navic je celkem nesmyslna predstava, ze by takhle moderni a slozitej tank stal min nez polovinu ceny konkurence :) Abrams A2 stoji 10 milionu a Leopard ma pry asi o 30% nizsi cenu nez Abrams (bez upresneni verze).
Holt ty TV debaty... :))

Btw vyhodnejsi nez nakup T72M4 by bylo nekupovat vubec nic, protoze v takhle nizkych poctech to vubec nema cenu.
dzin01 Dzin01 24.1.2005 12:36  1272
Vlada: a když se ti nelíbí místo T72 Leclerc, tak klidně ten Leopard. Porád je to lepší řešení. :o)
dzin01 Dzin01 24.1.2005 12:36  1271
Vlada: Podle televize. :o) V jedne debate na ČT tvrdil tamější voják, že jedna modernizovaná T-72 bude stát 200 milionů korun bez započtení nákladů na vývoj. Kolik ten stál, nevím, ale vzhledem k tomu, jak dlouho trval a jaké kyksi se při něm dělaly a jak se vše muselo předělávat, bych se ani nedivil, kdyby to narostlo za kus o 50 milionu. Takže i v případě tebou udávané ceny by se to vyšplhalo dost nahoru. A kdyby jsme k tomu daly typické pravidlo nákupů AČR, že zkutečná cena je nakonec o 50 procent vyšší, než cena proklamovaná... :o)))
Herdek, že by za 2 roky tak zdražili? Já mám cenu Leclercku z roku 93 a ta byla kolem 4 milionu dolarů (jen si nevzpomenu, jestli to bylo za Leclerc, nebo Tropic).
Leopard není lepší než Leclerc. Je tak na stejné úrovni a navíc je težší (zhruba o 5 tun), což je modernizační bonus u Leclerca. ;o) Mimochodem, nevíš jak to vypadá z jeho modernizací? Já viděl zatím jen jeho modely, ale ani jeden demonstrátor.
nekromancer 24.1.2005 11:24  1270
VLADA: To jsou počty před zohledněním kanibalizace na díly, ne? :-) Vždyť by s tím neměl kdo jezdit :-)
666 24.1.2005 04:45  1269
BVPéček má AČR dobrý počet;)
vlada 24.1.2005 02:38  1268
Macca & Dzin01 & UcetMerkavou bys neprejel jedinej most :))) U nas se komunikace delali na nosnost do 45 tun, prave kvuli velky hmotnosti zapadnich obrnencu (a zrovna Merkava je myslim vubec nejtezsi soucasnej tank). Ostatne uz T72M4 je s osmactyriceti tunama pres limit :) A Leclerc ma petapadesat tun, jestli si dobre pamatuju. Samozrejme ma proti T72M4 par vyhod - predevsim delsi hlaven (tj. vetsi palebna sila) a zapadni koncepce (lepsi ochrana posadky), navic je to takovy Porsche mezi tanky (0 na 32 asi za 4, nebo 5 vterin - uz nevim presne. T72M4 ma cca 7 vterin), ale to ze Leclerc stoji stejne jako T72M4 je fakt nebetycnej blabol a nechapu kde jsi na takovou blbost prisel :))))
Jeden Leclerc stal v roce 1995 8,5 milionu dolaru (dneska bude mit cenu okolo deseti milionu), prvnich pet kusu T72M4 stalo 187 milionu korun, pro zbylych 25 je cena 142 milionu korun.
Navic nejnovejsi Leopardy jsou lepsi nez Leclerc (ale tezsi) za srovnatelnou, nebo i nizsi cenu.


Nasel jsem pocty bojovy techniky ACR k 1.1 2004 az se mi tem poctum skoro nechce verit ;))

- Tanky 303 ks
- Obrnena bojova vozidla celkem 756 ks (z toho 666 BVP)
- Delostrelectvo 397 ks
- Bojove letouny 108 ks
- Bojove vrtulniky 33ks

[ 4390 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt