Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Lopuch, server nejen
pro botaniky

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Archiv klubu 2. světová válka [ŽP: 12 týdnů] (kategorie Politika) moderuje Hartmann.
Nejrozsáhlejší konflikt v dějinách lidstva. Mohl proběhnout a dopadnout jinak? Jak k němu vlastně lidstvo došlo?

Bonus klubu od Alfiho - Seznam dokumentárních PDF(21.1.25) ZDE.
Seznam nikde nešířit!!! Je to pouze pro členy tohoto klubu!!! Pokud něco sháníte, pište mi do pošty.


CHRONOLOGIE DRUHÉ SVĚTOVÉ VÁLKY - WWII CHRONOLOGY - v tomto klubu ve starších příspěvcích
CHRONOLOGIE PRVNÍ SVĚTOVÉ VÁLKY - WWI CHRONOLOGY - právě probíhá

CHRONOLOGIE DRUHÉ SVĚTOVÉ VÁLKY (PACIFIK) - WWII CHRONOLOGY (PACIFIC) - právě probíhá včetně odborné a jazykové korektury za účasti členů tohoto klubu, prosíme o spolupráci všechny čtenáře a přispěvatele. Díky předem

  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help
   
[ 4390 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
papik 27.1.2005 12:02  1312
:o)
nekromancer 27.1.2005 11:58  1311
Papik: Mimochodem, víš jak poznáš že jseš magor do zbraní?
...
Když si zásahovka jezdí půjčovat zbraně :-)
papik 27.1.2005 11:55  1310
nekromancerS tím soulasím. K likvidaci případných teroristů vyzbrojených klasickými pěchotními zbraněmi úplně budou stačit výpůjčky od klubů vojenské historie ;o).
nekromancer 27.1.2005 11:51  1309
Papik: Je mi jasný, že cedule na mostech jsou proto, aby civilnímu provozu ztížily likvidaci infrastruktury, ale i tak se obávám že čím a co nejlehčích míň tanků budememe mít, tím míň peněz úplně zbytečně vyletí komínem.
papik 27.1.2005 11:48  1308
nekromancerAle jasně, nemá cenu to dál pitvat. Můžu Tě ale ujistit, že jsem v rámci vojskových zkoušek absolvoval mnoho tisíc kilometrů po tehdejším Československu a trasy kterými projela souprava T-813 (později T-815) + plně naložený podvalník P-50 (nosnost 80tun) bylo mnoho a vedly v podstatě kamkoliv a slušnou rychlostí.
nekromancer 27.1.2005 11:40  1307
Papik: Od čeho jsou ženisti samozřejmě vím, jenomže mezi "dostat někam tank vlastní silou" a "dostat někam tank za podpory ženijních jednotek které napřed musí pod palbou postavit mosty" je trošku jiná pohádka než ta o Krakulce :-)
papik 27.1.2005 11:36  1306
nekromancerA to máš za to, že štáby o tomhle nevědí a neplánují :o). V armádě existují také jiné jednotky než tankové a ty tyto problémy řeší.
nekromancer 27.1.2005 11:17  1305
Papik: 1302: S mosty mám to, že u nás je na každé silnici hromada mostů a můstků se značně omezenou nosností. Je sice pravda, že most o "značkové" nosnosti 20 tun jeden 40titunový tank unese, ale bude mít docela problém unést 60titunový. A tyto mosty jsou obvykle na místech, kde to tak snadno přebrodit nejde, např. kvůli strmosti nebo malé únosnosti břehu, atd. Takže pohyblivost těžšího tanku a jeho využitelnost klesá dost drasticky.

Dzin01: 1303: Slyšels už tu novinu, že protitankové průpalné granáty se dopancíře zakousnout nepotřebují? Starší mají nárazový zapalovač, fungující i pod značně ostrým dopadovým úhlem, modernější mají zhusta zapalovač laserový přibližovací. A těm je dopadový úhel značně šumák :-)
1304: Je-li součástí posádky, což dnes už je, pak součástí zbraňového systému samozřejmě je. Ale jelikož kybernetické implantáty se ještě běžně nevyužívají, palubní počítač mu do toho samozřejmě nekecá.
dzin01 Dzin01 27.1.2005 11:01  1304
nekromancer: A je AirMarshall nedílnou součástí zbraňového systému? ;o)
dzin01 Dzin01 27.1.2005 10:59  1303
Vlada: Nemáš pravdu, to platí i dnes. Navíc mluvím o sklouznutí a ne o odražení. ;o) Střela vždy sklouzne, pokud dopadne na pancíř (resp. jakýkoliv pevný povrch) pod určitým úhlem a menším. Pokud dopadá pod větším, začne záležet na dalších okolnostech. Schválně, víš jaký je? ;o) Dokonce je i úhel pro vodu a pod. Proto můžeš házet žabky. :o)
Nemají lepší kanony a munici. Poslední sovětské 125 (2A46M?) s úsťovnou 1770 m/s se plně vyrovnají těm západním.
Ta výhoda není zanedbatelná. Naopak, pokud se bojuje na vzdálenost do 1000 metrů, tak je u západních tanků jedno, že mají munici udděleně. V případě zásahu moderním PT prostředkem jsou stejně obvykle vyřazeny z boje. Zde má ruský přístup výhodu, že menší silueta prodlužuje čas na zaměření a tím jim umožňuje vypálit rychleji, než protivník a to zoravidla rozhoduje. Proto řikám, že v uzavřeném prostoru jsou lepší ruské v otevřeném západní. To jak píšeš, že pochopili i Rusové, je dáno spíše tím, aby jejich tanky mohli být nabýzeny na co největším trhu, hlavně v Africe, kde se po Válce v Zálivu logicky preferuje západní přístup. Třeba Jižní Korea si nemyslí, že by to s nima bylo nějak špatné. Navíc úroveň ochrany proti průbojným střelám je u ruských tanků přibližně na stejné úrovni, jaku u západních (při čelním nájezdu plně rovnocená), zaustávají v ochraně průpalnou municí.
papik 27.1.2005 10:57  1302
necromancerCo máš pořád s těmi mosty ?? Každý snese daleko větší zatížení než je uváděna na dopravní značce ;o) a T-80 nijak extrémně těžká není...
nekromancer 27.1.2005 10:43  1301
Dzin01: 1291: Což by znamenalo, že každá podvěsná výzbroj, pro kterou má palubní počítač letounu naprogramován režim, JE Palubní zbraní. Takže když AirMarshall je integrální součástí posádky, je jeho stříkačka palubní zbraní :-)
T80 jsou sice docela podařený, ale u nás s nima nepřejedeš jedinej most, s výjimkou dálničních. A mít dálniční tanky mi přijde takový ... ĎYVNÝ :-)

VLADA: 1293: Jak zadarmo? Umazat za ně dluh o částku odpovídající ceně železnýho šrotu :-)

A nechci do toho moc kecat, ale v dnešní době mi moderní tanky přijdou zvlášť v našich podmínkách jako nesmysl. Stačí se zamyslet nad tím, proti čemu bychom je tak asi použili?
Proti invazní armádě? Blbost, Němci i Rusové by nás převálcovali jak žížalu už z prostýho titulu početní převahy, a ostatní na to nemají prachy.
Proti vzdušnýmu útoku? Ten skončí dřív, než posádky stihnou nastoupit, a do rozžhavený hromady železa nikdo nepoleze.
Proti teroristům? IMHO jediná varianta, přicházející v úvahu. Když se tango někde v baráku opevní, přichází tank v úvahu jako předvoj pro nastupující zásahovku. Pohled do kanónový hlavně má IMHO větší přesvědčovací schopnost než do hlavně MP5ky. Navíc může sloužit pro palebnou přípravu, i kdyby měl jen vazelíňákem provalit zeď. Zásahovka se za ním pěkně schová a dojde až k baráku. A pochybuju, že by tanga měly při ruce bednu RPG-22ek s tandemovou hlavicí jen pro případ, že by naše arbitráží Novy a IPB zdecimovaná státní kasa nezaplatila.
vlada 27.1.2005 00:22  1300
Dzin01Pri soucasny urovni SRP je tahle vyhoda fakt pomerne zanedbatelna. Navic zapadni tanky maj lepsi kanony i munici (jak v presnosti, tak ucinku) takze se to vykompenzuje.
Zapadni koncepce je zkratka lepsi, coz ostatne uz pochopili i samotny rusaci a ukrajinci :)) Viz jejich T95, T2000, T84-120, T72-120, T55-120.

A sklouznuti strely? Hm, to platilo tak za druhy svetovy, dneska se pancir sklani predevsim kvuli relativnimu narustu jeho tloustky, riziko odrazeni strely u APFSDS je dost maly.

Macca: Tanky tyhle rady jsou porad vybaveny katapultaznim systemem veze, v ulozeni munice se nic nezmenilo. Jediny co za neco v tomhle stojej jsou mnou vyse uvedeny, ktery jsou krome T95 nabizeny predevsim pro export a maj vez (tudiz i ulozeni munice) konstruovanou podle zapadni koncepce.
A u ruskych tanku se kladne hodnotil balistickej tvar veze, nikoliv jejich pancerovani celkove. To meli na svetovy urovni naposledy u T64 a snad jeste T80 v dobe prvotniho zavedeni.
macca Macca - Welcome to Schrute Farm! 26.1.2005 23:50  1298
Ruske tanky jsem z hlediska balisticke ochrany vzdycky videl vyborne hodnocene - ne uz tak dobre z hlediska ulozeni munice :) Ale to uz se zmenilo a T-80 po modernizaci se zda byt v pohode. Mam je mnohem radeji nez francouzsky sroty :)
dzin01 Dzin01 26.1.2005 23:25  1297
Jo a nákup ruských tanků jsem také předpokládal jako součást navrácení části dluhu. Proto jsem také toto řešení preferoval. :o)

[ 4390 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt