Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Nudou jsi opuch?
Navštiv Lopuch!

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Archiv klubu 2. světová válka [ŽP: 12 týdnů] (kategorie Politika) moderuje Hartmann.
Nejrozsáhlejší konflikt v dějinách lidstva. Mohl proběhnout a dopadnout jinak? Jak k němu vlastně lidstvo došlo?

Bonus klubu od Alfiho - Seznam dokumentárních PDF(21.1.25) ZDE.
Seznam nikde nešířit!!! Je to pouze pro členy tohoto klubu!!! Pokud něco sháníte, pište mi do pošty.


CHRONOLOGIE DRUHÉ SVĚTOVÉ VÁLKY - WWII CHRONOLOGY - v tomto klubu ve starších příspěvcích
CHRONOLOGIE PRVNÍ SVĚTOVÉ VÁLKY - WWI CHRONOLOGY - právě probíhá

CHRONOLOGIE DRUHÉ SVĚTOVÉ VÁLKY (PACIFIK) - WWII CHRONOLOGY (PACIFIC) - právě probíhá včetně odborné a jazykové korektury za účasti členů tohoto klubu, prosíme o spolupráci všechny čtenáře a přispěvatele. Díky předem

  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help
   
[ 4390 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
phantom 28.1.2005 15:10  1326
O tankových granátech vím hovno, ale piezoelektrická roznětka na RPG-7 je tak citlivá, že k odpálení stačí když proletí skrz trávu.
Dzin01: Proč je potom strop věže nad zásobníkem munice zeslabený? Kdyby šlo jen o to aby nevybuchla vezená munice, tak přece stačí ta bezpečnostní přepážka, ne? Opak je pravdou - jde o ochranu posádky v případě zásahu zásobníku. Nepletu-li se, tak posádka Abramsu je "dražší" než ten tank.
A při zásahu zásobníku munice je důležité aby byla věž uzavřená - jinak totiž plamen spolehlivě vysaje z věže vzduch.
tanner Tanner 28.1.2005 15:03  1325
Hehe..To mi připomělo jak kámoš říkal,že Zachraňte vojína Ryana jakože dobrý,ale ten konec nic moc..že přece nebylo možný,aby toho tigera sejmul střelou z pistole :o))) (přelítávajícího mustanga si nevšiml:o)
nekromancer 28.1.2005 14:46  1324
Dzin: Takže je úplně jedno, jestli hodím placák nebo dlažební kostku :-)
A pokud zapalovač vyhodnotí, že to má bouchnout, nesklouzne nic a nikam, maximálně se kumulativní paprsek odrazí.
A chtěl bych vidět toho frajera, co bojovou taktiku založí na tom, že se protivníkovi trefí do laufu :-)
ucet_brany 28.1.2005 13:25  1323
tak a všichni povinně házet žabky!
dzin01 Dzin01 28.1.2005 10:22  1322
Frank: Jak nám bylo sděleno, po když je člověk v tanku a ten dostane zásah, ale vydrží, tak posádka je úpně grogy. Postupem času, když se trochu otrkává a inkasuje další zásahy, tak je to s ní lepší. A čím více toho prožije, tím lépe šok snáší. A nebo se hned na začátku dovíš, že ti nepřítel povraždil celou rodinu a potom je ti už všechno jedno, šok nešok, bojuješ porád. :o)
Dobrá byla i jeho odpověď v diskuzi, když jsme mu řikali, že západní tanky mají lepší pancéřování, tak on na to, to máš jedno, třicítka z bevka ti prostřelí kanon tanku jako nic a od té chvíle si mohou lepší pancíř leda naložit. :o)
dzin01 Dzin01 28.1.2005 10:19  1321
nekromancer: Ne, na to mej trochu závislé to, pod jakým úhlem dopadne. A pokud střela dopadne pod úhlem menším než 20 stupňů, sklouzne po pevném povrchu a pokud pod úhlem menším než 10 stupňů, i po tekutém (voda). To si můžeš hned vyzkoušet, až půjdeš házet žabky. :o)
dzin01 Dzin01 28.1.2005 10:17  1320
Vlada: Když se neudává vzdálenost, je myšlena průbojnost maximální, tedy na nulovou vzdálenost. Nevím kde se udává nejčastěji průbojnost na 2 km, já ji viděl stejně často i na 0, 100, 500, 1000, 1500, a případně více metrů. A i na pancíř pod sklonem 0 či 30 stupňů. A na při rozdílných charakteristikách průbojnosti. :o) Mimochodem, na jaký typ pancíře se vztahují tvé údaje?
Rychlost 1500 m/s jsem si nevymyslel, v roce 1996 jsme si ji udávali jako nejvyší možnou, kterou jsou naše 125mm pálit.
Já vím, že má případnou explozi směrovanou ven z bojového prostoru věže. Jenže jenom to v boji nestačí. Tam je hlavní to, že je munice uskladněna mimo bojový prostor a tedy když ten dostane zásah, je menší pravděpodobnost, že z toho exploduje ještě vezená munice. Kvůli tomu se to dělá, ne obráceně, že když dostane zásah munice, tak aby to neodnesla posádka. Kromě případu, jak správně poznamenáváš, pokud zrovna nabíješ pro něco nesahal. ;o)
nekromancer 28.1.2005 09:49  1319
Dzin01: 1316: Ale pod jakým úhlem střela sklouzne (nebo odrazí, jak je komu libo), od pevného a kapalného povrchu nevíš. viď. ;o)
Nebude to taky záviset na tvaru tý střely? :-)

VLADA: 1318: Exploze munice - vez v zapadni koncepci ma rizenou explozi smerem dozadu - nahoru. Bojovej prostor je oddelenej silnou pancerovou deskou. Posadka takovyho tanku ma ve spojeni s kvalitnim protiexplozivnim zarizenim pomerne obstojnou sanci na preziti vybuchu (teda pokud zrovna nabijec pro neco nesahal :))
Vyvstává zajímavá teoretická otázka, jestli větší paseku napáchá výšleh ze skladiště nebo katapultovanej podávanej náboj :-)
vlada 27.1.2005 23:25  1318
Vzhledem k tomu ze nechci znova opakovat co jsem uz napsal, tak jenom v kratkosti par cisel.

- 3BM-9 ma ustovou rychlost 1800 m/s, pruraznost 140mm/60°/2000m
- 3BM-12 1800m/s - 180/60°/2000

- 3BM-42M (DU) 1750 m/s - 300/61,5°/2000 (nasel jsem i udaj 590-630/2000)
- Munice pro T72M4 1700m/s - 500+/2000 (jinej udaj 540+)
- DM53 1670 m/s (L44) 1750m/s (L55) - 670+/2000
- OFL120F2 (DU) 1740m/s - 640/2000
- Procipac (DU) 700+/2000
- M829A2 (DU) 1675 m/s - 740/2000

No ano - na kratky vzdalenosti se vzdycky rozdily v kvalite tankovy techniky smazavaj.

Btw ty udaje o prubojnosti ktery jsi psal mas ze ktery pohadky? Nebo alespon rekni pro jakou to je vzdalenost, protoze bez toho je vypovidaci hodnota nulova. Ale upozornuju te ze ani 140mm kanon na dva kilometry (nejcastejsi vzdalenost na kterou se prubojnost udava) nema 1000mm. A myslim ze ty jejich 152mm silenosti maj k realizaci daleko (o smysluplnosti ani nemluve).

Exploze munice - vez v zapadni koncepci ma rizenou explozi smerem dozadu - nahoru. Bojovej prostor je oddelenej silnou pancerovou deskou. Posadka takovyho tanku ma ve spojeni s kvalitnim protiexplozivnim zarizenim pomerne obstojnou sanci na preziti vybuchu (teda pokud zrovna nabijec pro neco nesahal :)), kdezto z posadky tanku postavenyho podle rusky skoly je v takovym pripade automaticky peceny puzzle.

Doba mireni - tohle je spis rozdil mezi mirenim na petikorunu a kovovou padesatikorunu.
frank Frank Nejlepší pohled na svět je přes miřidla 27.1.2005 23:25  1317
Dzin01Prekonavani soku z palby? Povidej...
dzin01 Dzin01 27.1.2005 20:55  1316
Vlada: Já bych neřekl. Rozptyl sovětských resp. ruských kanonu je v podstatě rovnocený, jako u ostatních. Západní munice sice lépe vodivé obroučky, ale ty se zase hůře oddělují, takže se to víceméně vyrovnává. Je sice mírně horší, ale ne zase nějak podstaně. Daleko více v tom hraje úroveň systému řízení palby, ale ne krátké vzdálenosti ani zde není takový problém.
Stará podkaliberní munice u T-72 (ale i T-80) měla úsťovku kolem 1500 m/s. A zachovávala si ji poměrně dlouho, ještě v devadesátých letech to bylo maximum. 3-4 násobnou průbojnost bych netvrdil. Starší munice sovětská zvládala od 500 do 700 mm, novější se pohybuje kolem 800-900 mm, maximálně (experimentální) 1000mm. Což je srovnate se západními typy.
Řízené střely začali používat proto, aby vyrovnali nekvalitu svých systémů řízení palby, které dost pokulhávaly za moderní západní technikou. Sice nezvedli pravděpodobnost zásahu, ale dosáhli toho, že jsou schopni vést palbu přesněji na větší vzdálenosti.
Ale pochopil. Jenže ono přežití posádky je stále jen ryze teoretické. Jde o to, že se zvedne sice pravděpodobnost jejího přežití, ale jak nám řikal náš přednášející, stejně je to šumák, když exploduje uskladněná munice, tak posádka jde obvykle do kytičet, ať sedí v západním nebo v ruským tanku. On to byl takový úžasný praktik. :o) Nejlepší bylo jeho vyprávění, jak překonávat šok z palby. :o)))
Divil by jsi se, ale ony i ty centimetry hrají někdy poměrně velké role. Když jsme počítali pravděpodobnosti zásahu, tak siluety sovětských tanků byly jen o desetiny lepší, než západní a přesto pro ně vycházeli pravděpodobnosti řádově deset procent lépe.
Ona mírně prodlouží. Jak detekci, tak zamíření. Zkus si to. Vem pistoli a nejprve co nejrychleji zaměř vrata od garáže a potom pětikorunu. Jen u těch tanků to nebude tak velký rozdíl. :o)
Ale pod jakým úhlem střela sklouzne (nebo odrazí, jak je komu libo), od pevného a kapalného povrchu nevíš. viď. ;o)
vlada 27.1.2005 19:45  1315
Sakra to je to vazne tak dlouhy? :))
vlada 27.1.2005 19:44  1314
Dzin01No fajn, rikal jsem ze riziko je pri tehle rychlostech a energiich podstatne mensi, ne ze neni zadny. Predevsim pak u DU munice ktera se pri dostatecne prudkym narazu chova prakticky jako prupalna. Pokud strela o pancir jenom skrtne, tak i bez sklouznuti by nejspis moc skody nenapachapa protze by pravdepodobne minula bojovej prostor po tecne.

Maji lespi kanony a munici :)) 2A46M je porad 2A46, akorat s o neco lepsi tepelnou ochranou hlavne, takze ma predevsim lepsi zivotnost a o neco lepsi presnost. Ale uroven presnosti ruskych kanonu vzdycky byla a porad je o neco horsi nez tech zapadnich. Na Rh120/L55, nebo GIAT F1 proste ani ty posledni verze (2A46M4 esli si dobre pamatuju) nemaj.
A s munici jsou rusaci na tom jeste hur. Jejich munice z ochuzenyho uranu ma mensi prubojnost nez zapadni wolframova. A navic porad pouzivaj i ocelovy strely. A nechapu co se to rozmohlo udavat jako etalon ucinnosti kanonu a jeho munice ustovou rychlost strely. Sakra i stara munice pro T72 ma bezne ustovku okolo 1800 m/s. Naopak americka DU munice ma z kanonu Abramse rychlost asi 1650 m/s a presto ma tak troj-ctyrnasobnou prubojnost :))
A proc myslis ze rusaci zacali z kanonu odpalovat rizeny strely? ;)

Prave ze specielne proti KE munici maj rusky tanky horsi ochranu nez zapadni :))) Chobham uz je zkratka ve vyvoji dlouho a je tudiz uz dost vychytanej. I kdyz vezmu v uvahu ty nejnizsi udavany ekvivalenty odolnosti u zapadnich a ty nevyssi u vychodnich, tak je to porad asi tak 10-30% ve prospech zapadu. V nekterych odhadech az 50%.
Naopak proti HEAT munici jsou rusky tanky solidne odolny, diky pokrocilym soupravam ERA. dost vyraznej rozdil je jeste v pancerovani ostatnich casti tanku. Napriklad bok T72 prosije i Jesterka a ani ty modernejsi rusky tanky na tom nejsou o moc lip, vlastne vesmes prakticky stejne :)
Jo a proc si myslis ze rusaci zacali pracovat na vyvoji systemu jako je Stora, Arena a Drozd? :)

Evidentne jsi vubec nepochopil duvod, proc se ta munice skladuje oddelene.
Samozrejme ze kdyz tank dostane takovej zasah, ze mu exploduje munice (a to se netyka jen vzdalenosti do 1000m, to se muze stat treba i na ctyri kilaky) tak je pochopitelne vyrazenej z boje. Kdyz uz nic jinyho - prinejmensim je bez ty munice :) ale vtip je v tom, ZE TO POSADKA PREZIJE :)
V ruskych tancich, je posadka primo obklopena munici, ktera je navic smerovana smerem nahoru - to prave zpusobuje onen vezove-katapultazni efekt. Navic je prostor v ruskych tancich vizualne hodne stisnenej (prestoze na jednoho clena posadky pripada vetsi prostor nez u zapadnich tanku), coz zvysuje klaustrofobni reakce pri zasahu.

S tim exportem se pletes. T95 primarne pro export neni a stejne pouziva tuhle zapadni koncepci (nicmene ten ma navic i tu nizkou siluetu - ovsem OPRAVDU nizkou siluetu a ne jenom nejakych - ne moc dulezitych - par centimetru jako u ostatnich ruskych tanku). Navic kdyz mas munici ulozenou vodorovne, muzes pouzit delsi a tudiz ucinnejsi strely - to je mimochodem jeden z udavanych duvodu pro tuhle koncepci u T2000.
Tahle konstrukce veze proste JE lepsi. Teda pokud ti zalezi na zivotech posadky. Co si budeme povidat - rusakum je jedno jestli u znicenyho tanku posadka prezije. Jednoduse vyrobej novej a nazenou do nej dalsi tri zakladaky.

Jo a ta mensi silueta dobu zamireni neprodluzuje. Mozna ze o nejakou tu desetinku vteriny prodluzuje detekci.

Btw piezoelektricky zapalovace fungujou i pri HODNE nepriznivych uhlech. Pokud je ten uhel natolik nepriznivej ze zapalovac nesepne, tak je to v podstate minuti cile (jenom o nej skrtne) a neni zase tak velkej rozdil, jestli strela exploduje, nebo ne.
dzin01 Dzin01 27.1.2005 12:16  1313
nekromancer: A kolik činí palbný průměr průpalných granátů? A hlavně, jak jsou účiné? :o) Nárazový zapalovač jinak neúčinkuje, pokud nedopadne pod určitými úhly, resp. pokud dopadne pod určitými nepříznivými úhly. V našem případě jsou to právě ony úhly, při kterých dojde ke sklouznutí. ;o)
Ale není nedílnou součástí. Nebo jsem si alespoň nevšiml, že by posádka byla standardizovaný výrobek. ;o) Byť by to bylo velmi prospěšné. :o)
papik 27.1.2005 12:02  1312
:o)

[ 4390 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt