2. světová válka - diskusní klub na Lopuchu

Registrace nového uživatele

Návod

Kluby

Archív Lopuchu

Lopuch.cz

Když diskuse,
tak s Lopuchem

Lopuch.cz

Archiv klubu 2. světová válka [ŽP: 12 týdnů] (kategorie Politika) moderuje Hartmann.

Nejrozsáhlejší konflikt v dějinách lidstva. Mohl proběhnout a dopadnout jinak? Jak k němu vlastně lidstvo došlo?

Bonus klubu od Alfiho - Seznam dokumentárních PDF(21.1.25) ZDE.
Seznam nikde nešířit!!! Je to pouze pro členy tohoto klubu!!! Pokud něco sháníte, pište mi do pošty.

CHRONOLOGIE DRUHÉ SVĚTOVÉ VÁLKY - WWII CHRONOLOGY - v tomto klubu ve starších příspěvcích
CHRONOLOGIE PRVNÍ SVĚTOVÉ VÁLKY - WWI CHRONOLOGY - právě probíhá

CHRONOLOGIE DRUHÉ SVĚTOVÉ VÁLKY (PACIFIK) - WWII CHRONOLOGY (PACIFIC) - právě probíhá včetně odborné a jazykové korektury za účasti členů tohoto klubu, prosíme o spolupráci všechny čtenáře a přispěvatele. Díky předem

Nastavení klubu

Nastavení práv

Anketa

Help

[ 4390 ]

<Novější <<<Nejnovější Nejstarší>>> Starší>


	Šedák Vesmír nedává žádné varování napřed - ani druhou šanci potom. 31.1.2005 23:14	1388
	Hartmann: Na 2000m se bojovalo jen zřídka (hlavně ze strany němců). Nicméně v otevřenějším terénu, což v jistých částech Ruska je celkem typická krajina, tohle představuje výhodu. Já na ně mohu, oni ne. A to platí běžně o vzdálenostech přes 1000m. Německé kočky a i osádky PzIV (proti T-34/76) tuhle výhodu využívaly, pokud mohly. A že většina bojů probíhala na 700m na tom nic nezmění.


	Šedák Vesmír nedává žádné varování napřed - ani druhou šanci potom. 31.1.2005 23:04	1387
	Rozšířené mínění vs. nesmyslné tabulky. Já ti nevím. T-34/85 a 76 pozdních verzí se liší pouze pancéřováním věže ze 75 na 90mm. Což je přibližně stejná odolnost jako skloněný pancíř 45mm který je pro všechny verze shodný. KwK42/L70 má na 2000m stejnou, dokonce o pár mm větší průraznost než KwK40/L48 na 1000m. A PzIV s výše zmíněným dělem si na 1000m T-34/85 vcelku spolehlivě podá. Starší verze i na 1500m díky slabší věži 76mm téček. Analogicky potom Panther nebude mít s téčkem na 2000m problém. Naopak T-34 má nejvýše na 800m teoretickou šanci na průstřel věže Panthera či jeho vany, když ji nevhodně obnaží. Ano, i věže. Problematika tloušťky čelního pancíře a štítu hlavně je velice složitá a výsledná odolnost není dána součtem udávaných hodnot přibbižně 100+100mm. Na blízko má jak T-34/85, tak třebas M10 jistou šanci na její průraz. Dál. Jako ruský tankista bych ale stejně nikdy na 800m na Panthera neútočil, pokud bych předtím nevypil několik panáků vodky. Ty šance jsou opravdu jen teoretické. Pod 500m, ideálně čím blíže tím lépe šance na průraz těchto dvou míst vzrůstají. Šance na zásah vany jsou často minimální. Zbývá tedy jen ta věž, u které strašně záleží, do jakého místa se téčko trefí. Někde může prostřelit, jinde ne. Ale i tak je výhoda dost výrazně na straně Panthera a rozhodně bych na dobrý zásah věže při čelním střetu na 200m nespoléhal. I kdybych připustil 50% šanci na průraz věže při této vzdálenost.


	Dzin01 31.1.2005 18:40	1386
	Hartmann: Většinou se bojovalo na vzdálenosti do jednoho kilometru. Vyjímkou bylo třeba to, když byly tanky v předem připravených pozicích, kde se palba mohla otvírat klidně na větší vzdálenosti. Ale většina soubojů nepřekročila přes 1000 metrů. Taková tvrzení, jako že byl zničen IS-2 na 4.5 kilometru jsou řekněme minimálně pochybná.


	Dzin01 31.1.2005 18:38	1385
	Šedák: Panther by byl schopen prorazit čelně T-34/85 na dva kilometry jen v případě, že by zasáhl poklop řidiče. Poté je teoretická šance, že by se tak mohlo stát.


	Dzin01 31.1.2005 18:37	1384
	Šedák: Ne. To 400 resp. 100 je spodní hodmota. Tzn, že pod tímto údajem dojde k probití prakticky vždy. Není to nesmysl, plně to odpovídá realitě. Nesmysl je, že panther zničí T-34/85 na 2 kilometry. Na 2 kilometry by to zvládl maximálně tak z boku, ale ne čelně. Na dvy kilometry by byl Panther schopen zničit čelně leda T-34/76. Faktem je to, co prezentuji, že Panther a T-34/85 jsou při vzájemném ostřelování vyrovnané. To je realita. Ty zde prezentuješ jen určité rozšířené mínění, která ale není pravdivé. Nevíém, jestli je to třeba proto, že zaměňuješ T-34/85 za T-34/76, ale fakt je ten, co tvrdím já.


	Hartmann Černý ďábel Ukrajiny - Panzer General developer 31.1.2005 18:18	1383
	ŠedákHele, ty reále. Nechtěl bys ten svůj údaj o tom, jak Panther likviduje Téčko na 2000m doplnit o to, jak často se bojovalo na takovou vzdálenost? Sám tento údaj totiž nevypovídá o naprosto ničem, pokud realita byla taková, že většina soubojů byla do 700 metrů (nepamatuju si přesně, ale vím, že tenhle statistický údaj je zpracovaný).


	Šedák Vesmír nedává žádné varování napřed - ani druhou šanci potom. 31.1.2005 18:07	1382
	Úžasné výsledky. Ale opravdu je to p......a, že to tak musím říct :) Jinak, Panther téčko pod 400m nezničí a téčko pod 100m Panthera? To je zajímavé :-)) Ty výpočty by mohly ilustrovat scénář "co kdyby Panther nebyl Panther a téčko téčko". Potom by možná odpovídaly. Ale v reále si T-34/85 čelně na Panthera škrtla jen z bezprostředí blízkosti při hodně šťastném zásahu a Panther ji zlikvidoval na 2000m bez nějakých velkých problémů. Takže buďto jsou špatně výpočty, nebo realita...


	Dzin01 31.1.2005 17:31	1380
	Šedák: Na závěr je třeba zohlednit, že průstřely pro sovětský kanon jsou dělány na základně sovětských předpisů, kdy se prostřelený pancíř počítá ten, za kterým se najden alespoň 75 procent fragmentů z velkové váhy projektylu. Zatímco německé normy považují prostřelený pancíř když se za ním najde 50 procent váhy fragmentů z projektylu. Takže přepočet by byl asi následovný: 85mm ZiS-S-53 0 m 146 mm 100 m 145 mm 500 m 140 mm 1000 m 133 mm 1500 m 122 mm 2000 m 113 mm A protože se mi ty hodnoty pro Panthera G nezdáli, tak jsem našel přesnější a ty jsou zde: 75mm KwK 42 L70 0 m 167 mm 450 m 149 mm 900 m 133 mm 1350 m 118 mm 1850 m 104 mm 2300 m 91 mm Vychází nám tedy, že při čelním nájezdu by byl Panther G schopen T-34/85 vz. 44 ničit na vzdálenost asi od 400 do 1000 metrů a T-34 by byla schopna Panther G zničit na vzdálenost od 100 do 2000 metrů. Musíš hold počkat, než to vše najdu. :o)


	Šedák Vesmír nedává žádné varování napřed - ani druhou šanci potom. 31.1.2005 16:04	1378
	Fajn, ale stále vychází, že KwK42 nemohl čelně probít téčko, což je totální ptákovina. Aspoň že z toho vylezly nedostatečné výkony ZIS-53 a jeho neschopnost až na ojedinělé situace zblízka probít čelně Panthera. Jak říkám, ZIS byl lepší proti pěchotě, KwK42 proti tankům.


	Dzin01 31.1.2005 15:53	1377
	Šedák: Pokud by jsme to přepočítali ta ekvivalentní tloušťky pancíře a porovnali s výkony kanonu, tak nám bude vycházet toto: Panther G Vana: 110 mm Korba: 146 mm Věž: 112 mm Štít kanonu: 145 mm T-34/85 vz.44 Vana: 141 mm Korba: 141 mm Věž: 151 mm Štít kanonu: 126 mm Deflektor štítu: 151 mm Kanon Pantheru G KwK 42 L70 pro granát PzGr. 32/42: 100 m 138 mm 500 m 124 mm 1000 m 111 mm 1500 m 99 mm 2000 m 89 mm Kanon T-34/85 vz.44 ZiS-S-53 pro granát BR-365 (TG). 0 m 110 mm 100 m 109 mm 500 m 105 mm 1000 m 100 mm 1500 m 92 mm 2000 m 85 mm


	Minduton Kdysi jsem i něco málo - zkusil napsat... 31.1.2005 15:42	1376
	IS-2 versus Königstigerhttp://www.rozhlas.cz/wwii/tanky/_zprava/141220


	Šedák Vesmír nedává žádné varování napřed - ani druhou šanci potom. 31.1.2005 15:41	1375
	Dzin: Ty dokážeš být docela vtipný :-)) Takže panther si papírově na T-34 neškrtl, byť v reálu je dokázal zlikvidovat na 2km. I blbej PzIV si s téčkem poradil do toho kilometru a půl, do 1000m prorazil korbu. Ale OK, máš tabulky. Sice zcestné, ale máš je. A z nich vychází i "fakt", že téčko nemělo čelně s Pantherem problém. Tohle můžeš vykládat přeživším ruským tankistům, že ta čelní neprůstřelnost se jim jen zdála a vlastně ty Panthery spolehlivě ničili. Bože. Ty tvoje tabulky ani neberou v potas sílu pancíře.


	Dzin01 31.1.2005 15:29	1374
	Tanner: Při svých zkouškách stříleli Němci na méně kvalitní, protože ostřelovali vlastní pancíře a ne sovětské.


	Dzin01 31.1.2005 15:25	1372
	Šedák: Nemohl (pokud myslíš čelní nájezd). Při čelním nájezdu bylo potřeba na proražení Panthera G následující energie: Vana: 1.844 MJ Korba: 2.459 MJ Věž: 1.888 MJ Štít kanonu: 1.832 MJ T-34/85 vz.44 Vana: 3.258 MJ Korba: 3.258 MJ Věž: 2.623 MJ Štít kanonu: 2.186 MJ Deflektor štítu: 2.623 Kanon Pantheru G KwK 42 L70 pro granát PzGr. 32/42 měl následující energetické charakteristiky: 0 m 2.888 MJ 100 m 2.826 MJ 500 m 2.556 MJ 1000 m 2.292 MJ 1500 m 2.042 MJ 2000 m 1.837 MJ Kanon T-34/85 vz.44 ZiS-S-53 pro granát BR-365 (TG). 0 m 2.944 MJ 100 m 2.907 MJ 500 m 2.749 MJ 1000 m 2.615 MJ 1500 m 2.405 MJ 2000 m 2.222 MJ


	Minduton Kdysi jsem i něco málo - zkusil napsat... 31.1.2005 15:25	1371
	Tanner: To mi taky neuslo... :-)

[ 4390 ]

<Novější <<<Nejnovější Nejstarší>>> Starší>


(c) 2001-2011 Lopuch.cz Kontakt