Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Něco navíc v zeleném?
A proč ne...

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Archiv klubu High End projekty [ŽP: 12 týdnů] (kategorie Hudba) moderují Royal, Wronski.
Po stisknutí tlačítka "Homepage" najdete mimo všeobecného úvodu i stručný převod palcových rozměrů na milimetry (dodal pistole - za což mu díky).

O D K A Z Y
Diskusní klub Hifi obvody a měření
Diskusní klub HighEnd
Diskusní klub HighEnd - Akce
Diskusní klub Heli a jiné OT
Czechaudio
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu. Práva vám může přidělit moderátor klubu. Požádejte ho v soukromé poště.

[ 4928 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
chuck 19.4.2006 14:32  4844
OPA: Myslim ze vyrobci vetsiny repro dodavaji naprosto dostatecne informace pro ucely zjisteni chovani repro pro basove ozvucnice.
opa 19.4.2006 14:25  4843
PMAJedná se mi hlavně o fázi výběru reproduktoru, kdy musím pracně simulovat, jak se vlastně bude ten reproduktor chovat v jaké ozvučnici a přitom nevím, do jaké míry ta simulace sedí. Kdyby to bylo přímo v té doporučené ozvučnici změřeno, není co řešit, moc by to pomohlo.
pma PMA audio - vývoj, konstrukce a měření - AudioPage 19.4.2006 14:08  4842
OPA ad výrobci: neviděl bych to tak černě, charakteristiky jsou vždycky nějakým kompromisem při snaze dosáhnout nízký Fr, vysokou citlivost a vhodné Q. Všecko najednou dosáhnout nejde, proto ty kompromisy. Je na nás, abychom uměli informace vyhodnotit. Úplného laika nikdo do stavby beden nenutí a ten kdo staví by neměl být jen kouzelník-slucholadič, který ví o elektroakustice kulový.
pma PMA audio - vývoj, konstrukce a měření - AudioPage 19.4.2006 14:05  4841
pistole 4839: máš reproduktory se značně vysokým Q (Tesla) a pak přidat odpor samozřejmě nejde. Můj má Q=0.29 a odpor optimalizuje bas. char. pro danou skříň.

Plancavost - vždyť znáš souvislost ampl. char. a skokové odezvy. Podívej se v klubu měření na ten odkaz v záhlaví, mám tam chrakteristiky 2. řádu při různém Q, a to jak amplitudové, tak přechodnou.

Závěr: pro některý repro to s odporem blemcat nebude a pro jiný ano, ale to už zase moc popularizujeme.
opa 19.4.2006 11:35  4840
Pokud jsem dával pozor, tak B je správně.
pistole 19.4.2006 11:31  4839
asi jsem to špatně napsal dopad na QE znám a co to udělás chárou vím taky. Otázka je jak se projeví zvýšení Q zvukově ?
Vlatně to bylo míněno tak a co ty plandavé basy ?
nebude to vadit ?
nebo se to bude chovat jenom jako jiný měnič co má dané parametry Qe patřičně vyšší. ?
upupa_epops 19.4.2006 10:28  4838
4836 : Tím by ovšem šel s pravdou ven ( i pro laiky ) a tak by se ukázalo, že s některejma se toho moc dělat nedá .... :o)
filipaudio 19.4.2006 10:17  4837
OPATo by tu nebylo o čem diskutovat.
opa 19.4.2006 10:10  4836
Technicky je to snad jasné. Ale nerozumím jedné věci:
Výrobce by měl mít při navrhování reproduktoru jasno, k jakému použití je určen, podle toho optimalizovat parametry a hlavně říci: pro tento reproduktor je optimální ozvučnice s basreflexem 70x150 o objemu 25 l a charakteristika potom vypadá tak a tak. A né uvádět grafy pro nějakou deskovou "normalizovanou" ozvučnici, nebo zkoušet reproduktor v naprosto nesmyslném objemu, který mu nesedí. K nalezení optimálních parametrů ozvučnice má výrobce nesrovnatelně lepší podmínky, než kdokoliv jiný. Odpadly by pak hřebíky, odpory a přidávané hmotnosti.
pma PMA audio - vývoj, konstrukce a měření - AudioPage 19.4.2006 08:23  4835
Já myslím že celé nedorozumnění způsobují populární audio debaty o DF, blemcavých basech atd. bez uvedení širších souvislostí na vlastnosti měničů. Potom zdánlivě paradoxně "nižší DF" může charakteristiku v basech zlepšit [berte na vědomí, že píšu "může", protože to silně závisí na použitém repro a ozvučnici. Nerad bych někde četl, že PMA (paušálně) psal, že "zvětšení odporu zlepší basy"]
pma PMA audio - vývoj, konstrukce a měření - AudioPage 19.4.2006 08:19  4834
Myšpulín to píše zcela správně. Náhradním elktromechanickým schématem reproduktoru je o něco složitější rezonanční obvod, jehož jakost Q se dá ovlivnit odporem. Tedy zvětšit, zmenšit ne. Pokus se někdo podíváte v klubu měření na odkaz v záhlaví na filtry 2. řádu, mohlo by to být jasné. Pro repro s malým Q se pro ozvučnici, kde je to výhodné, dá odporem Q zvětšit a najít optimálnější průběh amplitudové (i impulsní) odezvy.
myspulin 19.4.2006 07:18  4833
4826 4827Dneska je tu srada-)
Jak píše PMA, tím odporem měníš jen Qe a impedanci, a tím i chování v rezonanci. Pokud máš pro danou aplikaci vhodný reproduktor, a jeho jediná vada je moc velké tlumení, tak nemusíš hledat jiný, a můžeš snadno zvětšit Qe.
Myslel jsem že moje mnohostránková diskuze před časem na toto téma to dost jasně a polopatě vysvětlila. Ale zdá se že ani moje vysvětlování není dostatečně polopatické a názorné.

To pak nevím k čemu jsou zdejší přízpěvky některých odborníků kteří na jednoduchý dotaz laika odpoví jen složitým vzorcem, a pak i někdy o pár přízpěvků dál vzorec opraví, protože po dlouhém přemýšlení zjistí že ten první daný problém ani neobjasnil.
myspulin 19.4.2006 06:58  4832
4824Jestli zvyšuju Qe pomocí seriového odporu, a nebo snižováním magnetické indukce, tak v obou případech zůstává účinnost stejná. Citlivost/příkon pak taky. Právě proto aby mi to někdo ze zdejších matematiků neomlátil o hlavu, tak jsem v 4817 dal do závorky citlivost vstaženou k napětí.
U reprosoustavy mne obvykle zajímá akustický tlak vztažený ke vstupnímu napětí. A když pak potřebuju zvětšit Qe, a udělám to seiovým odporem tak že mám například ze 4 ohmového reproduktoru 8 ohmový, tak mne napěťová citlivost klesne o 3 db víc než když to udělám snížením indukce, protože na těch 8 ohm mi klesne o 3 db taky příkon.
A jak známo, účinnost se vždy nejhůř honí na basech, a proto si tu někteří výrobci troufnou jít s impedancí i na 2 ohmy. Tím získají oproti 4 ohm 2x vyšší napěťovou citlivost, protože se v té oblasti zdvojnásobí příkon reprosoustavy.
pma PMA audio - vývoj, konstrukce a měření - AudioPage 19.4.2006 06:49  4831
pistole ad odpor: když se podíváš na náhr schéma, je tam stejně odpor kmitačky. Přidaný sériový odpor změní Q a tím průběh v oblasti rezonance. Pokud to uděláš cíleně, získáš průběh jaký potřebuješ.

HC: PCB teď nemám žádné, ale daly by se přidělat, napiš mi e-mail.
hc 19.4.2006 00:21  4830
ChuckNeco jako PM-AB4 - viz Pavlovo stranky. Pavel vzdycky prijde ve spravny cas se spravnou konstrukci - nevim jak to dela - asi je kouzelnik :-) Asi pred pul rokem jsem potreboval konce pro dva 15W/8500 a pro Hi-Vi RT2-PRO a Pavel zverejnil AB1.
Ted prijedu z Anglie, udelam maly monitory, abych mel co poslouchat pri bastleni, potrebuju 4 maly zesy tak okolo 40W a koukam, ze se tady resi Symasym... Az mam pocit, ze se porad opicim:-) A nebo je to tim, ze Pavel je jedinej, kdo tady neco dela a zaroven to uverejni (a vime, ze zde nekteri kolegove utajuji i suchy z nosu).

PMA: Nezbyly ti nahodou 4 desky na Symasym, kdyz ti tak pekne podlejzam? :-))

[ 4928 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt