Politika a dění ve světě - diskusní klub na Lopuchu

Vítejte v klubu Politika a dění ve světě.

Jak již název napovídá, tento klub je určen k diskusi o politice, a to jak té domácí, tak světové. Není třeba se strachovat, nejde o klub určený pouze pro odbornou diskusi, nýbrž o klub, který má sloužit jako místo pro otevřenou, svobodnou a civilizovanou diskusi o tématech, které hýbou současným světem. Tématické vymezení je, jak jste si jistě všimli, velmi široké a nehrozí tedy časté off-topic debaty, do kterých sklouzávají specializovanější kluby.

Pravidla tohoto klubu jsou jednoduchá:

1) Snažte se o relativně slušnou diskusi a pokud možno si aspoň nenadávejte.
2) Veškeré názory, jakkoliv mohou být v rozporu s morálkou, zákony či názory moderátora, budou tolerovány, pokud budou formulovány slušně a civilizovaně.
3) Klub je primárně zaměřen na aktuální dění, nebojte se tedy poukazovat na zajímavé články. Články nepastujte, nýbrž uvádějte odkazy.
4) Dohled nad dodržováním pravidel je práce moderátora, stejně tak jako určení postihu za jejich porušení.
5) Akce moderátora jsou konečné a jejich veřejné zpochybňování v klubu bude považováno za porušení pravidel klubu. S případnými námitkami se proto obracejte do pošty na moderátora.


	25.2.2006 11:59	92
	Winner Upřímně řečeno , u nás jsou ženy naopak podrobeny extrémnímu sexismu - všude . V reklamách , v médiích , na internetu , na ulici na základě toho , co jim móda nadiktovala - nepřijde mi to o nic horší než to , že v islámských zemích prostě seděj doma na zadku a nemůžou nic dělat - nijak se angažovat . taipan Jde o to , že člověk taky nemusí židovsky neustále myslet na sebe , být sobec a neustále se snažit jenom pro sebe a své nejbližší urvat co nejvíce . Jinak - je fajn že mé názory sdílí někteří další - a jak tak poslední dobou sleduji , naopak názory moderátorů jsou dosti v menšině . A ještě k tomu rozšiřování - určitě bych přivítal Turecko - tak do několika let - jinak ty ostatní státy - darmo mluvit . Zatím dle mě skutečně nejsou zdaleka zralí na to , aby přistoupili do EU , která má již teď vlastních problému až až .


	25.2.2006 11:36	91
	taipan [90]: Musím souhlasit. Jasně, špatně se to obhajuje, protože bohatší země EU musely dost obětovat i při minulém rozšíření, nicméně na druhou stranu je faktem, že Rumunsko i Bulharsko jsou na tom ještě mnohem hůř, než stávající nové země EU. To bych už raději přijal Chorvatsko. Co se týče Huntingtonovy teorie, ten říká, že Rumunsko i Bulharsko jsou ortodoxní země, takže jejich členství bude působit v převážně Západní EU problémy. S tím já sice částečně souhlasím, ale stejně si myslím, že ve výhledu je lepší je přijmout.


	taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 25.2.2006 11:06	90
	WinnerSice to asi bude znít sobecky, ale po jisté úvaze docházím k závěru, že s dalším rozšiřování Unie by se asi mělo počkat, až další kandidátské země trochu zvýší svou hospodářskou úroveň a přiblíží se alespoň zemím, které vstoupily v roce 2004. Rozdíly jsou už teď příliš velké a to není dobře. Unie se tříští, vznikají velké rozpory mezi starými a novými zeměmi, peněz je málo, bohatší země nechtějí dotovat ty chudší a nikdo se skoro není schopen na ničem domluvit. Chtělo by to celkově přibrzdit a zkonsolidvat.


	taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 25.2.2006 11:00	89
	nemrpusJá tohle nějak moc nechápu. Tohle neustálé pardonování, omlouvání, "chápání" a appeasement vůči těm mohamedánským košilatým fanatikům, teroristům a dalším podobným, a na druhé straně neustálé nasazování psí hlavy a očerňování nás evropanů a američanů, našich vojáků, zvyků, pravidel atd. Připadá mi to jako sebemrskačství, sebeobviňování a jako naprostá ztráta pudu sebezáchovy a zdravého rozumu, jako kdyby někdo dobrovolně strkal hlavu pod gilotinu. Prostou logickou úvahou snad každý soudný člověk by měl mít na paměti nejdřív blaho svoje, své rodiny, svých dětí, svého národa, své země, a teprve pak případně nějakých mohamedánů, kteří by nám měli být úplně ukradeni a naopak bychom se před nimi měli mít na pozoru. Občas mám pocit, že se velká část obyvatel Evropy úplně zbláznila... Myslí si snad někdo, že oni by takto "soucítili" s námi a starali se o nás? Imho ani omylem.


	25.2.2006 08:35	88
	Zástupce Evropské komise volá po pauze v rozšiřování EU Co vy na to? Měla by se EU dál rozšiřovat, nebo by si měla dát "pauzu"? Je to fér k Rumunsku a Bulharsku? Anebo si naopak nezaslouží být přijati, dokud nedosáhnou alespoň úrovně zemí, které vstoupily v roce 2004?


	25.2.2006 08:27	87
	Ad postavení žen a podstata Islámu: rigidnost Koránu je zkrátka problém. Představte si, že bychom se museli doslovně držet Bible (jak určité skupinky fundamentalistů chtějí) - to bychom se bleskově vrátili tak o 300 let zpátky. V Islámu je pozice Koránu bohužel ještě komoplikována tím, že jeho výklad není volný, ale v rukou vybraných náboženských vůdců a hůř, musí být v souladu s hadíthy, spisy o jednání, názorech a postojích proroka Mohameda napsané jeho společníky, které mají poskytovat muslimům návod k tomu, jak správně vykládat sunnu (texty o skutcích proroka Mohameda). Kniha je naprosto uzavřena jakékoliv „novelizaci“ a tedy konzervuje velkou sumu zvyků a pravidel arabské společnosti 7. století po Kristu, jakožto i opatření zavedená Mohamedem, která měla posloužit mobilizaci arabské společnosti k vnějším výbojům. Pak se nemůžeme divit, že pitomosti jako Sůra 4 - "Ženy", konkrétně třeba 38/34, "Muži zaujímají postavení nad ženami proto, že Bůh dal přednost jedněm z vás před druhými, a proto, že muži dávají z majetků svých ženám. A ctnostné ženy jsou pokorně oddány a střeží skryté kvůli tomu, co Bůh nařídil střežit. A ty, jejichž neposlušnosti se obáváte, varujte a vykažte jim místa na spaní a bijte je! Jestliže vás jsou však poslušny, nevyhledávejte proti nim důvody! A Bůh věru je vznešený, veliký. - jsou stále v platnosti i v relativně modernizovaných islámských společnostech.


	25.2.2006 05:09	86
	pod dost věcí, co napsali smrtka a gotreg bych se taky podepsal


	taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 24.2.2006 23:15	85
	Takže, tvoje módní relativizování všeho je sice efektní, ale naprosto zcestné. Ty se jádru problému vyhýbáš, místo abys k němu směřoval. To dělá poměrně dost lidí, na Lopuchu v tom vyniká např. Noir, maeb, Varius a další. Nevím, co je k tomu vede. Asi opravdu nějaká móda, točit se na nepodstatnostech a vyhýbat se jádru problému.


	24.2.2006 22:11	84
	Rovnost pohlaví před zákonem, společenská rovnost ženy jako takové. Pokud nerozumíš tomu, co mám na mysli, doporučuji vzdělávácí pobyt v Saúdské Arábii. Ano, Irák byl za Saddáma (tedy do první války v Zálivu) velmi sekularizovaný stát. Což samozřejmě není žádný argument, protože Sovětský svaz na tom byl podobně. Násilná sekularizace v totalitním režimu nemá nic společného se sekularizací v liberálně demokratických státech. Sekularizace má samozřejmě v různých západních státech různou podobu. Někde je absolutní, někde ne, stejně tak se liší vliv církve například v Itálii a v Česku. Všude však již není možné, aby byl člověk terorizován a diskriminován na základě své náboženské příslušnosti, aby byl nucen vyznávat některou víru nebo aby mu byla naopak jiná víra upírána. Pokud se snažíš několika výjimkami nějak dokázat, že je na tom Západ stejně, jako Islámský svět, tak ti to moc nejde. Skutečně nerozumíš, o čem tu je řeč. Rodina jako taková je fakt ve všech kulturách. Problém islámských společností je v tom, že má rodina příliš velký vliv. Rozhoduje, koho si dívka vezme. Když se jí vzepře, zabije ji, protože na to má dle šaríe právo. Vliv rodiny a potažmo kmene je v arabských/muslimských společnostech natolik silný, že vede k naprostému pošlapávání práv jedince v té podobě, ve které ji chápeme my na Západě. Ve whatever kruzích na Západě se to běžně děje. Je možné zpochybnit Bibli či nabízet jiné výklady, vydávat romány Bibli zesměšňující či hádat se s církevními autoritami. Nevede to k tomu, že je dotyčný buřič upálen/ukamenován či jinak postižen. Zkus si však v průměrné islámské zemi na veřejnosti zpochybňovat Korán. Jestli přežiješ déle jak pět minut, bude to zřejmě rekord. V Islámských zemích se pochopitelně vedou náboženské debaty, ale zpochybňovat korán či ostatní důležité texty je naprosto zakázáno. Debaty se vedou jen o tom, jak nejlépe nařízení plnit. Korán se musí brát doslova, protože jde o slovo boží v čisté podobě. Pozn. Izrael není součástí Západu - obecně rozšířený omyl. Svoboda slova samozřejmě je a odsouzení pár neonacistů za podněcování rasové nenávisti na tom nic nezmění. Ve srovnání s námi svoboda slova v islámském světě prakticky neexistuje. Takže, tvoje módní relativizování všeho je sice efektní, ale naprosto zcestné. Ty se jádru problému vyhýbáš, místo abys k němu směřoval.


	24.2.2006 22:04	83
	jsem zvědav na Winnerovo vysvětlení - argumenty taky zrovna nehýří


	24.2.2006 22:04	82
	gotreg - až na nějaký vyjímky máš pravdu - přesně to pokrytectví , o kterém mluvím . díky


	24.2.2006 21:53	81
	- rovnost pohlaví v čem? volební právo, emancipace žen - to je dost odvislé země od země. Mimochodem, víc presidentek je v JV asii (zčásti muslimské) než v celé slavné Evropě ... Že v Iráku byla takřka dokonalá sekularizace je fakt. Násilně provedená, leč funkční. Neviděl jsem jediný zákaz víru a stát oddělovat (to, že Biskup Velkopolský a Muftí Jeruzalemský tvrdí opak je věcí výkladu jednotlivců/uskupení). Mimochodem, samotný stát Izrael začal se sekularizací nedávno (a to ještě nic moc) Dalším argumentem by mohly být snahy katolíků na Slovensku via státní správu prosazovat povinnou výuku náboženství ve státních školách. skutečně potřebuejš argument na to, že stavebním prvkem skutečné civilizace je rodina? O svatých textech argumentovat? Zkus to v židovských/katolických/evangelických ... whatever kruzích. Opět jde o jakýsi nátěr funkční do doby prvního konfliktu. Fakt je, že v naší kotlině nevěříme v nic, což nám umožňuje blahovolný nadhled V poslední době mě pobavilo, když církevní kruhy odsoudily Bushe za to, že má tendence k ekologickým krokům. Protože (a teď volně cituji) planetu stvořil Bůh a je v jeho plánu, jestli vyhynuli brontosauři. A ON to nějak vyřeší i s problémy globálního znečištění (ON, ne lidi) Svoboda slova? Řekni to Mr. Irvingovi.


	24.2.2006 21:41	80
	gotreg [79]: Nějaké argumenty by nebyly? Faktem je, že v Západní společnosti se za posledních sto let ustálilo oddělení náboženství od státu, prosadila se emancipace žen, principy lidských a občanských práv, svoboda slova a vyznání, zkráceně převládající formou vlády na Západě je liberální demokracie. Na Středním Východě probíhá prakticky od získání nezávislosti v štyřicátých a padesátých letech proces určitého obrození, jehož cílem má být zvrátit proces, v jehož rámci Evropané postupně porazili a získali nadvládu nad většinou Muslimských zemí. Stačí si všimnout, že se arabské režimy kloní k tomu, co je podle nich prostředkem k potlačení Západu (a jeho výtvoru - Izraele). Napřed to byl arabský nacionalismus smíchaný s socialismem, symbolizovaný baasisty, po jeho selhání a diskreditaci nastupuje islamismus, jako relativně mladá a dynamická ideologie, který vyrůstá se samotných kulturních základů Muslimské společnosti.


	24.2.2006 21:21	79
	- My uznáváme rovnost pohlaví, oni mají v Koránu zakořeněnou nerovnost. ... naše rovnost pohlaví není v nás, ale na základě hnutí, které to prosadilo legislativně. V mnoha ohledech neuznávám rovnost pohlaví - My uznáváme oddělení církve od státu, oni mají zakázáno víru a stát rozdělovat. ... např. v Iráku to fungovalo. Např. v USA se děje všechno proto, aby to nefungovalo - My upřednostňujeme individualitu před zájmy rodiny, kmene či státu, oni činé přesně naopak. .. což u nás považuju za chybu. Zájem rodiny určitě (a kmene v případě nutnosti přežití) JE důležitý - My jsme otevření jiným výkladům našich svatých textů (pokud v nějaké věříme), oni to mají zakázáno. ... vysvětli to v Belfastu, Vatikánu, Krakově, Dunajské Stredě... - My věříme, že nositelem moci je lid, oni že jím je Alláh. ... bwhahahahahaaaaa muheheeeee (opět bych odkázal na USA např)


	taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 24.2.2006 18:56	78
	Pinochetův (samozřejmě nikoliv fašistický, nýbrž vojenský) režim je ideálním řešením pro situace jaká byla v roce 1972 v Chile (nebo třeba v roce 1948 v ČSR) - tedy pro stav, kdy se dostanou k moci komunisti a začnou způsobem sobě vlastním likvidovat stát, ekonomiku, obyvatelstvo. S poměrně malými následky umožňuje dát rychle a úspěšně zemi po komunistickém experimentu znovu do pořádku. A jak se ukazuje, vojenská diktatura je též dobrým řešením pro země typu Pákistán a podobné religiozní státy, kdy vojenská vláda (pokud je v jejím čele člověk alespoň trochu soudný) relativně úspěšně drží na uzdě náboženský fanatismus.