Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Modrá je dobrá
zelená je lepší

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Archiv klubu 2. světová válka [ŽP: 12 týdnů] (kategorie Politika) moderuje Hartmann.
Nejrozsáhlejší konflikt v dějinách lidstva. Mohl proběhnout a dopadnout jinak? Jak k němu vlastně lidstvo došlo?

Bonus klubu od Alfiho - Seznam dokumentárních PDF(21.1.25) ZDE.
Seznam nikde nešířit!!! Je to pouze pro členy tohoto klubu!!! Pokud něco sháníte, pište mi do pošty.


CHRONOLOGIE DRUHÉ SVĚTOVÉ VÁLKY - WWII CHRONOLOGY - v tomto klubu ve starších příspěvcích
CHRONOLOGIE PRVNÍ SVĚTOVÉ VÁLKY - WWI CHRONOLOGY - právě probíhá

CHRONOLOGIE DRUHÉ SVĚTOVÉ VÁLKY (PACIFIK) - WWII CHRONOLOGY (PACIFIC) - právě probíhá včetně odborné a jazykové korektury za účasti členů tohoto klubu, prosíme o spolupráci všechny čtenáře a přispěvatele. Díky předem

  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help
   
[ 4390 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
stanny stanny - Wroc³awský démon - Pacific Panzer General creator 10.1.2005 13:22 - Oblíbené kluby (22:01) 1199
PhantomBritové z Bismarcka minimálně učinili bojeneschopnou loď a donutili jeho posádku jej potopit, nebo jeho potopení urychlit.
Takže Britové potopili Bismarcka. Tečka.
dzin01 Dzin01 10.1.2005 13:12  1198
Macca: (1194) Myslíš obecně, nebo jen konkrétní část? Nějaká výrazně lepší palba Němců u Jutska je spíše jen legenda (podobně jako nedostatečné pancéřování britských bitevních křižníků). Ono to záleželo vždy na konkrétní situaci. Třeba při boji bitevních křižníků jasně vyhráli Němci, docílili 34 ku 15 zásahů, podle jiných zdrojů 28:15 a 41:14, ale třeba v následném souboji britských bitevních křižníků s celým německých Širokomořským loďstvem byl poměr už vyrovnanější, podle různých údajů 20:15, 27:25 a 25:20 ve prospěch Němců. V souboji hlavních sil byl poměr v 19:45 resp. 19:49 ve prospěch Britů (třeba poslední půlhodinu bitvy byl poměr 2:23 ve prospěch Britů). Jsou zde započteny jen zásahy na bitevních lodích a křižnících.
phantom 10.1.2005 13:06  1197
Britové Bismarck nepotopili. Tečka.
Formulace, že Britové vlastně Bismarck potopili, protože ho vážně poškodili a zabránili mu v úniku a tak donutili posádku ho potopit, je demagogie.
Bismarck přestál více než hodinové ostřelování několika loděmi a mnoha děly všech ráží a zůstal plavbyschopný - kotelny a strojovny _nebyly_ v boji poškozeny. Bojeneschopný - to je fakt, ale plavbyschopný a až do okamžiku nařízené evakuace zůstala akceschopná také valná většina posádky. To nesvědčí o úžasných schopnostech a možnostech zúčastněné Home Fleet.
dzin01 Dzin01 10.1.2005 12:55  1196
Macca: (1193) To je právě ono. Kdo by ho odvlekl? Britové na to neměli jednak palivo a hlavně zájem. Oni ho chtěli potopit a jeho vlečení ve vodách, které nebyly plně pod kontrolou RN v dosahu německého letectva a ponorek je řekněme dobrodružné. Pokud Němci zkutečně věřili, že by Britové chtěli Bismarck ukořistit v situaci, jaká byla, tak to je spíše dáno tím, že si to sami vsugerovali, než že by to mělo reálný základ.
nekromancer 10.1.2005 09:05  1195
Macca: Já taky nepral v pochybnost to co tam napsali, ale tvojí formulaci :-) Konkrétně "nepotopili ho britové, protože neměl průstřel nad čarou ponoru" :-)
Většina? Máš na mysli zřejmě zejména Hooda, že? :-) Kolik dalších vyletělo do vzduchu? S výjimkou lodí zasažených pumami, se obávám že většina šla ke dnu spíš po zásazích torpédy.
Nejmodernější ve smyslu toho, že by britové nedokázali postavit něco co němci jo? Obávám se že tak jednoduché to není. Fotky měli, takže co se týče tvaru trupu tajemství asi nebylo.
Stroje jsou jen otázkou výkonu, a to turbíny jako byla třeba americké Saratoga zvládnou líp než kotle a diesely.
Děla ... otázka technologie.
Zaměřovače ... že namísto monokulárů stanovujících vzdálenost zaostřením obrazu němci používali stereoskopické zaměřovače se vědělo, britové je jen nezavedli do výzbroje kvůli ceně. Kvalita optiky ... taky spíš otázka ceny než neznalosti technologie.
Ocel ... můžeš zjistit složení a kombinaci legovacích přísad, ale zpětně analyzovat postup tepelného zušlechtění se obávám že z mechanických vlastností nedokážeš :-)
Zajetí Bismarcka by nemělo roli ani tak z hlediska získání 30ti tisíc tun železného šrotu, jako spíš z hlediska psychologického, protože pro němce by to byla drtivá rána do vazu. Vzpomeň si, jak kapesního bitevníka Deutschland přejmenovali v roce 1942 na Lützow :-)
macca Macca - Welcome to Schrute Farm! 10.1.2005 05:51  1194
Dzin01: dela Bismarcka ale mela ucinnejsi zamerovace. A delostrelci na nemeckych lodich byli vzdycky kvalitni, viz. bitva u Jutska a jejich strelecky festival.
macca Macca - Welcome to Schrute Farm! 10.1.2005 05:49  1193
Dzin01: jenze kdyby se Bismarck vzdal, padla by spojencum do rukou tehdy nejmodernejsi bitevni lod a to si valcici stat nemuze dovolit.
macca Macca - Welcome to Schrute Farm! 10.1.2005 05:48  1192
nekromancer: stacilo by si to trochu presneji precist - prustrely nad carou ponoru se vztahovaly ke kvalite pancerovani Bismarcka, ne k jeho potopeni.

Ale prozradim ti maly tajemstvi - vetsina bitevniku skoncila zasahem nad carou ponoru, horni skupinou uhlu.
dzin01 Dzin01 9.1.2005 23:14  1191
Kalashnikov: Jasně. Ovšem pokud opravdu došlo k otevření kingstonů, dával bych to spíše za příčinu než obavě z ukořistění lodi naprosto beznadějné situaci. Royal Navy prostě dokázala soustředit dostatek plavidel, proti nimž neměl Bismarck šanci vyhrát. Tady se potom projevila chyba, že nikdo nenašel na německé straně dost odvahy vyvěsit bílou vlajku a tím zachránit více členů posádky.
kalashnikov 9.1.2005 21:07  1190
Dzin01Ale jo. MG 34 ma take teoretickou kadenci cca 800 ran/min. Fakticky toho lze take dosahnout jen teoreticky za urcitych podminek. O dalsich vecech nemuzu diskutovat, me znalosti v tomto oboru (val. lodstva) jsou velmi male. To co ale lze vycist z toho clanku (a nejen z nej) mluvi o necem jinem. Bismarck nebyl potopen britskym lodstvem (ktere by to jiste udelalo, ale nemelo k tomu dost casu), nybrz vlastni posadkou, a to ne proto ze by se neudrzel na vode, ale proto aby nepadl do rukou nepritele.
Co se tyka radiove korespondence mam dojem, ze to bylo tak jak pises.
nekromancer 9.1.2005 20:37  1189
Macca: 1176: A prosimtě, jak by v potopení lodi mohl hrát roli průstřel NAD čárou ponoru? :-)
dzin01 Dzin01 9.1.2005 20:27  1188
Jen ještě k článku, nesmyslné je třeba tvrzení, "byla protipólem k akcím vedeným italskou marínou která jen ucítila nepřítele tak se dala na ústup." Autor nemístně zapomíná, že německé lodě se také dávaly pravidelně na útěk i před výrazně slabšími loděmi protivníka. Jedinou vyjímku tvoří Bismarck a i potopení Glorious s doprovodem bitevními loděmi Scharnhorst a Gneisneau.
dzin01 Dzin01 9.1.2005 20:23  1187
Další korespondence od zásahu torpédem na zádi lodi mezi Bismarckem a OKM je buď o informacích situace, bojování až do konce a o udělování vyznamenání. Kdybych měl náladu, i bych je tu přepsal. Poslední signál z Bismarcku je v 7.10 "Pošlete ponorku, aby zachránila válečný deník. Velitel loďstva." a na to následuje už jen ve 13.22 "Veliteli loďstva: Reuter oznamuje, že Bismarck je potopen. Hlašte okamžitě situaci. Námořní skupina Západ."
dzin01 Dzin01 9.1.2005 20:19  1186
Co se týká radiokorespondence Bismarcku, pokud je mi známo, jediná depeše od Adolfa Hitlera byla tato:
Veliteli loďstva: Děkuji vám jménem německého lidu. Adolf Hitler. Posádce Bismarcku: Celé Německo je s vámi. Všechno, co je ještě možno učinit, bude učiněno. Splnění vaší povinnosti vzmocní síly našeho národa v jeho zápase o existenci. Adolf Hitler.
dzin01 Dzin01 9.1.2005 20:15  1185
Kalashnikov: Ono nejde ani tak o to, co píše ohledně získaných údahjů, ale tak porůznu. Třeba tvrzení, že Bismarck střílel rychlostí 3,3 ran/min. Zde zapomíná dodat, že je to palba při zkouškách a za určitých podmínek (tnapř. určitá elevace hlavně apod.). V praxi v boji se udávala rychlost palby maximálně 2 výstřely za minutu a byla tedy přibližně stejná, jako u ostatních BB. Např. proti Hoodu střílel Bismarck rychlostí 1 rána za minutu. Radar Bismarcku nebyl střelcký, ale přehledový a nebyl schopen korigovat palbu. Tvrzení, že zničení můstku a centra řízení palby není nějak tragické je také zajímavé, sice je vše zálohováno, ale opět, na Bismarcku to mělo za následek naprostou neefektivitu palby.

[ 4390 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt