Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Když diskuse,
tak s Lopuchem

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Archiv klubu 2. světová válka [ŽP: 12 týdnů] (kategorie Politika) moderuje Hartmann.
Nejrozsáhlejší konflikt v dějinách lidstva. Mohl proběhnout a dopadnout jinak? Jak k němu vlastně lidstvo došlo?

Bonus klubu od Alfiho - Seznam dokumentárních PDF(20.1.24) ZDE.
Seznam nikde nešířit!!! Je to pouze pro členy tohoto klubu!!! Pokud něco sháníte, pište mi do pošty.


CHRONOLOGIE DRUHÉ SVĚTOVÉ VÁLKY - WWII CHRONOLOGY - v tomto klubu ve starších příspěvcích
CHRONOLOGIE PRVNÍ SVĚTOVÉ VÁLKY - WWI CHRONOLOGY - právě probíhá

CHRONOLOGIE DRUHÉ SVĚTOVÉ VÁLKY (PACIFIK) - WWII CHRONOLOGY (PACIFIC) - právě probíhá včetně odborné a jazykové korektury za účasti členů tohoto klubu, prosíme o spolupráci všechny čtenáře a přispěvatele. Díky předem

  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help
   
[ 4390 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
dzin01 Dzin01 7.7.2010 09:42  5556
Německý vpád nijak nesouvisí se sovětskýma přípravama na válku. Ať si po válce někteří nacisté tvrdí cokoliv, v plánech Barbarrosy toto nikde není zohledněno. Akce, načasování, síla, samotná idea útoku, to vše vycházelo z německých pohnutek neberoucí tyto akce SSSR v potaz.
RA se nacházela sice ve stavu reorganizace, ale daleko zásadnější jsou zmíněné zásahy Stalinovi věrchušky.

Jinak onen přesun 85 procent vojenského potenciálu, je nesmysl. RA měla k 22.6.41 303 divizí, 25 784 tanků, 117 581 děl a minometů, 24 488 letadel (všech stupňů provozuschopnosti). Z toho v 5 západních vojenských okruzích bylo soustředěno 174 divizí, 11 135 tanků, 59 787 děl a minometů, 10 743 letadel. Dalších 77 divizí bylo na přesunu, ale do míst bojů dorazilo jen 16. Čili na západě byla soustředěna asi polovina sil RA. To byla právě první chyba Němců, protože ti sice přesně identifikovali síly RA v ZVO, ale předpokládali, že RA celkem nemá víc jak 200 svazků velikosti divize (což je těch zmíněných cca 85 procent). Mimochodem u RA to bylo obráceně, také přesně věděli, jak je silná OSA u jejich hranic, ale předpokládali, že se nejedná ani o 50 procent jejich celkových sil.
padina Padina "42!" 7.7.2010 08:33  5555
Dzin01Nevím, jakou kredibilitu má "Viktor Suvorov" a jeho kniha "Všechno bylo jinak", ale jestli je pravda, že Stalin plánoval přepadení Německa, podřídil tomu veškeré budování průmyslu i společnosti, přesunul techniku atd. k západní hranici SSSR (a tím přišel hned na začátku německého vpádu o cca 85% vojenského potenciálu), tak jeho takticko-strategická koncepce nebyla nekompetentní. Chyba snad byla jen v tom, že příliš brzy utáhl smyčku a Hitler neměl na vybranou.
dzin01 Dzin01 7.7.2010 02:01  5554
Nejde jen o rozkazy, jde spíše o to, co dělali bolševici s celou sovětskou společností.Jejich nekompetentní zásahy do celého vojensko-průmyslového komplexu a výstavba ozbrojených sil jakožto strategicko-taktické koncepce podlemého výrazně přispěly k níže zmíněnému. Rozkazy ala "ni krok zpět" byla jen špička ledovce, důsledek jejich předchozích činnů, kterým se snažili vše zvrátit k lepšímu. Do stejné kategorie padají třeba popravy neúspěšných velitelů, kruté zacházení s vlastními navrátivšími se zajatci či deportace vlastního obyvatelstva.
alfi Alfi 6.7.2010 17:55  5553
stalinistická mašinérie Hitlerův důsledný rozkaz ani krok zpět v druhé polovině války také vedl ke zvětšení ztrát...
Přesto v některých případech může takové drakonické rozhodnutí zachránit situaci (Moskva 1941 nebo Stalingrad 1942)...

Optimální stav je asi někde uprostřed. Těžko to ale nějak dosáhnout...
Spojenci sice měli demokracii ale blamážím a těžkým ztrátám se ovšem taky nevyhnuli.

kniha Ofenzíva maršála Šapošnikova : mě nejvíce mátla ta formulace zima 1942...
vždy jsem si myslel, že když řeknu zima 1941 tak je to 1941-42 a když 1942 pak 1942-43...
na to jsem si prostě nemohl zvyknout...
dzin01 Dzin01 4.7.2010 19:41  5551
Podle mého stalinistická mašinérie přispěla spíše jen k zvětšení ztrát SSSR. Je potom ironie, že bývá oslavován jako zachránce vlasti, ale aspoň je vidět, jakou životnost mají mýty stvořené propagandou.
vlk Vlk 4T Modrý tým; Rozhlédnu se a pak kousnu! 4.7.2010 17:56  5550
Pan Glantz píše objektivně a kriticky o ruských ofenzívách, aspoň si to myslím. Přesto tu stalinistickou mašinérii je třeba obdivovat, i počet neúspěšných pokusů totiž vypovídá o síle.
dzin01 Dzin01 4.7.2010 15:06  5549
AlfiAž na to napíši recenzi tak si můžeme porovnat názory :-)
eisenwolf Eisenwolf 4T Červený tedy Dhoul 3.7.2010 11:50  5548
HartmannDobré, pro mně překvapivá informace a zároveň vzpomínka - poprvé jsem se o tom, že nějaký Marshallův plán existuje dozvěděl z anglického textu na "potítku" při maturitě z angličtiny léta páně 1994... to už jsem tak starý? :-)
hartmann Hartmann Černý ďábel Ukrajiny - Panzer General developer 2.7.2010 23:22 - Oblíbené kluby (11:47) 5547
Tolik asi k tomu, co se občas vyskytne - že Německo na nohy nepostavila především pracovitost a šikovnost obyvatel, ale Marshallův plán. Nelze přehlédnout o dost větší pomoc Británii a Francii navzdory menším válečným škodám.


alfi Alfi 1.7.2010 23:29  5546
Dzin01 - Ofenzíva maršála Šapošnikova Už jsem to přelouskal...
Celkový dojem: Připadalo mi, že vlatně němci od Moskvy 1941 téměř nevyhráli žádnou bitvu. A to díky všeobecnému úspěšnému útoku sovětů na celé frontě.
To že se tak stalo za cenu ztrát celých armád autor taktně opoměl zmínit. Né že by se mi kniha nelíbila, ale přišlo mi to chvilkama jako ztráta času.
Nyní se zahojuji na Kovaříkovi a Pyrenejské válce... to je jiné kafe...
dzin01 Dzin01 1.7.2010 20:44  5545
JSme nečetl, zatím soukám Ofenzíva maršála Šapošnikova a Válka 1866
alfi Alfi 29.6.2010 11:23  5544
HartmannO tom jsem slyšel, ale žádné podrobnosti...
A tohle se zdá hodně podrobné...
thor Thor Válka je hrozná, mír někdy taky, když - máš jít zpátky a není kam. 29.6.2010 09:50  5543
Vypada ze4jimave
hartmann Hartmann Černý ďábel Ukrajiny - Panzer General developer 29.6.2010 08:44 - Oblíbené kluby (11:47) 5542
Souboj bez vítězeCo říkáte na knihu Souboj bez vítěze? Je to výborná publikace zabývající se problematikou přípravy německé armády na dobývání objektů lehkého opevnění.

Ohromil mě objev českých pevností, které si sami Němci dlouho před Mnichovem postavili ve vojenských prostorech v Německu na základě zpravodajských informací Abwehru a podrobili je zkouškám. Jsou tam i fotky současného stavu a je vidět, že jde o přesné kopie. Byl to docela zvláštní pocit koukat se na naši 36ku C vybudovanou v Německu...

DOPORUČUJI!

alfi Alfi 23.6.2010 21:55  5541
to opravěj... hlavně, že se nikomu nic nestalo...

[ 4390 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt