Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Náš Lopuch Vám
vytře zrak

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Archiv klubu Budoucnost lidstva [ŽP: 6 týdnů] (kategorie Svět kolem nás - V LIKVIDACI) moderuje Šéf Lopuchu.
Na začátku 20. století mnoho lidí věřilo,že to bude šťastné století bez válek. Stejně tak se někteří chybně domnívali,že už není co objevovat. V současnosti už nikdo není tak naivní. Technika postoupila na takovou míru, že dochází k ovlivňování celé planety. Jak ale využít této možnosti k tomu,aby lidstvo žilo lépe? Myslíte, že je možné se vypořádat s globálním oteplováním, ztenčujícími se zásobami fosilních paliv a s přelidněním(a s tím souvisejícím nedostatkem základních surovin-vody a jídla)?

Zajímavá literatura:
Překročení mezí : Konfrontace globálního kolapsu s představou trvale udržitelné budoucnosti / D.H. Meadowsová, D.L. Meadows, J.Randers
Obavy a naděje : rozhovory o budoucnosti / Jacek ¯akowski
Gaia : Živoucí planeta / James Lovelock
Bod obratu / Fritjof Capra

Internetové stránky:
Britské listy
TERRADAILY.com
The Bulletin Online

  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu. Práva vám může přidělit moderátor klubu. Požádejte ho v soukromé poště.

[ 766 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
tvx tvx Myslet si, že svět je JEN takový, jak - ho v daný čas můžeme pochopit je hloupé. 16.5.2007 17:24  818
ostatně, jeden pán už tu kdysi odstraňoval jednu pro něj nepříjemnou rasu...
ethea 16.5.2007 16:24  817
Nevraživost vůči nepříjemným věcemMyslím, že lidstvo se snaží tak urputně zničit vše, co ho nějakým minimálním způsobem zneklidňuje, třeba hmyz, různými přípravky, že nakonec vynalezneme takový, který bude odstraňovat i lidi, kteří nám jsou nepříjemní. A jestli se dostane do více rukou. Kolik myslíte, že nás tu zůstane?
pohodicka 11.5.2007 07:35  816
Vítěz bere všeNa základě zásady "Vítěz bere vše" byl budován náš svět po několik věků a vždy provokovala násilí i u těch, kteří násilí ve své přirozenosti neměli. Ve svém důsledku vzniklo několik sociálních totalitních systémů. Jejich rysem bylo egoisticky povyšovat sebe a pohrdat druhými,případně je kriminalizovat. "Kdo nejde s námi, jde proti nám."
Nastal čas od této zásady upustit a přijmout zásadu "takových, jako jsem já, je hodně (více) a všichni se chceme mít dobře". "Kdo nejde s námi, jde jinudy."
pohodicka 10.5.2007 16:51  815
Rozhovor s ĎáblemPocítil jsem bolest hlavy a volal jsem démony, kteří mi berou energii, abych je zlikvidoval, bylo jich asi třicet a ve svém egu měli háková kola. Volal jsem: "Kdo ke mně poslal tyto bytosti?" - ve své představě jsem uviděl statného muže, černě oděného. "Kdo jsi?" ptal jsem se. "Jsem Ďábel." "To jsi asi dvacátý Ďábel, který ke mně přišel." "Může být", připustil. "Ty jsi ke mně poslal tyto bytosti? Proč?" "Ano já, přál jsem si, abys je zlikvidoval." "To se takto snažíš se mnou spolupracovat?" "Dá se říci", připustil. "Dostaneš ode mne do svého ega znak Přirozené víry, budeš ji vyznávat a šíři." Přijal znak a ptal se "Budu mít v rámci Přirozené víry svoji vlastní cestu?" "Určitě", ujistil jsem ho. "Tři podmínky znáš, budeš resapektovat ostatní bohy a jejich cesty, nebudeš nikomu lézt do jeho soukromí a nebudeš účelově budit násilí." "To lze přijmout, vidím, že se s tebou dá snadno dohodnout." "Jo, je to snadné pro ty, kteří nechtějí mít všechny lidi na své vlastní cestě či všechny ryby ve své síti."
pohodicka 8.5.2007 12:00  814
řešeníSvé poznání bychom měli zařadit mezi svůj osobní program a cíle, kterých chceme dosáhnout. Informace, které nesouvisí ani s naším programem ani s našimi cíli, jsou plané a pokud je dokážeme opustit, udělali jsme pro sebe víc, než kdybychom všechny poníze vsadili do lotérie nebo hracích automatů.
pohodicka 8.5.2007 11:58  813
živá diskuseTak trošku jsem to prošel a dospěl jsem k názoru, že právě k oblasti víry a poznání jsou nejúčinější nátroje moci, jak zastavit člověka na jeho cestě za prosperitou. Táhneme to na bránu svého úspěchu a pak se dostaneme do zajetí planých diskusí a jsme nahraní. Začneme se motat dokola a zapomeneme na to, oč jsme původně usilovali.
bubla Bubla 7.5.2007 21:39  812
Povyšuje? To jenom ve tvých představách. Věda a náboženství existují vedle sebe. Věda řeší otázku "jak?" a náboženství otázku "proč?".

Zhruba.

No právě. Náboženství vypadá na papíře třeba i pěkně, ale zlí lidé z toho pak udělali peklo na zemi. Ale v každém náboženství se lze soustředit i na ty skutečně pozitivní hodnoty, které nevedou k ubližování nebo k omezování jiných.

Zajímavá myšlenka, ale stejně mi připadá neakceptovatelné, aby se někdo smiřoval se svou existencí v nerovnosti, která mu je bez jeho viny vnucena převládajícími tradicemi společnosti. Ale je pravda, že pokud by mělo být náboženství o tom, co píšeš, tak:
1) jde o určitou autosugesci, která usnadňuje život,
2) je jen velmi málo lidí, kteří se do tohoto stavu dostanou,
3) úplně se vytrácejí jakékoli paralely s vědou.
Je ale samozřejmě otázkou, jestli náboženství má být právě o tom, nebo jestlí má být o čemkoli, co si lidé usmyslí.
tvx tvx Myslet si, že svět je JEN takový, jak - ho v daný čas můžeme pochopit je hloupé. 7.5.2007 20:57  811
Ano, šlo o porovnávání s vědou... kterážto se povyšuje a všechny svoje principy nad principy jiných metod... k tomu byl ten odstavec...

odpadlíci / kacířibyli většinou ti kdo věděli jak to má vypadat správně a kritizovali... to už je lepší?

Náboženství vždy do určité míry souviselo se společenským systémem v tom je asi ten problém...

Myslím, že náboženství není o hodnotách jak je popisuješ, jako neubližovat ostatním a podobně. Spíš o naučení se plného ovládání sebe sama na všech úrovních, prozkoumávání se a maximálního soustředění se v každý okamžikživota. Zbytek z tohouž vyplyne sám. Ztráta jakéhokoli strachu, smíření se se sebou samým a svou pozicí atd.
bubla Bubla 7.5.2007 20:20  810
Ale já přece vůbec, ale vůbec netvrdím, že praktikovat náboženství je špatné... kdes na to přišel? Jestli si vzpomínáš (patrně ne - nemáš s pamětí nějaké problémy?) ta debata začla tvým tvrzením, že i věda je jen víra a hledáním společných bodů, což je ale úplně mimo. Mohl bych argumentovat i tak, že když vědu nechápeš, tak o ní nemáš co psát.
A ty si myslíš, že o zabíjení dětí by měli psát jen vrahové dětí? S tím, že většinová společnost nemá právo to odsoudit, protože to sama nedělá a je to o osobním prožitku? Dostáváš se do hodně absurdních pozic.
Tvoje přesvědčení, že nemám pravdu, nemění nic na tom, že ji mohu mít. :-)

Prosím tě čti co píšu, cos teď napsal vypadá, jako bys to nečetl ani jednou. To pak nemá smysl, abych sem něco psal, když budeš reagovat takovými náhodnými výkřiky.

Plně rozvinutý potenciál všech svých úrovní? Třeba v kastovním systému? Nebo při nerovnosti pohlaví? Kdo určil, že žena má nižší potenciál než muž a že se plně rozvine když ho bude poslouchat?

Aha, nepraví křesťané. S tím souhlasím, ale v tom případě opravdu nevím, proč je pro tebe zásadní praktikování nějakého náboženství. Tito nepraví křesťané ho jistě praktikovali a přesto to nepochopili. Tak kdo je tady skutečně osvícený? Ti, kteří libovolné náboženství interpretují v souladu s lidským svědomím a snaží se neubližovat až pomáhat ostatním? Ti podle tebe pochopili o co jde? Já bych to bral, ale tvrdit, že to je smysl náboženství, zvlášť třeba u brahmanismu, bych se neodvážil. A ateista nebo agnostik takového života podle tebe není schopen?
tvx tvx Myslet si, že svět je JEN takový, jak - ho v daný čas můžeme pochopit je hloupé. 7.5.2007 20:01  809
Příklad se satanizmem je správnej, nemělbys o němnic psát pokud ho nevyzkoušíš, minimálně pokud nevyzkoušíš jeho principy a metody. O sebevraždě to samé. Maximálně to můžeš popisovat z hlediska pozorovatele ale to je tak vše... do podstaty nepronikneš a tak nemůžeš tvrdit,že praktokovat to je špatné... maximálně se ti to může nelíbit ve vztahu k tobě samému.
Zkus někomu kecat do sexu, že to má dělat tak a taknejlípvůbec nebo pořád, co se ti lphodí a tvrdit, že jsi přitom panic a divil bych se, pokud byse ti nevysmál a to je přesně tvůj přístup. To samé vyprávění o výchově dětí aniž bys nějaké měl... a to samé o náboženství aniž bys nějaké praktikoval, vzhledem ktomu že je to o osobním prožitku..."c)
Tvoje přesvědčení že tomu tak není na tom nic nemění.

kacíři a odpadlíci tobyli povětšinou právě ti kdo věděli o co jde...

obecným cílem je většinou člověk s plně rozvinutým potenciálem všech svých úrovní. ale to už by bylo na dlohé lokte, jen tomu všude říkají jinak a jinak toho docilují... paralalytu jsou, jinak by se příznivci různých směrů nescházelia nerozuměli si "c)

v německu antisemitským náladám propadli právě ti nepraví křesťané... ti kteří tomu nerozuměli vo co go, nebo prostě jenom hráli že jsou křesťané a podobně, takových lidí je naprostá většina že si na věřící hraje... nebo tomu nerozumí...
otaznick 7.5.2007 19:52  808
Ono třeba s reinkarnací je to taky těžké zhodnotit. Může například platit, že pokud člověk v reinkarnaci věří(třeba od útlého věku), tak si je schopný vzpomenout na svůj minulý život a pokud ne, tak necítí ve svých činech žádný náznak reinkarnace.
bubla Bubla 7.5.2007 19:35  807
tvx [806]: Opakuji příklad se satanismem. Nebo jiný příklad: pokud chci psát o sebvraždě, musím spáchat sebevraždu? Prostě uvažuješ úplně mimo. Jsou věci, které nemusí člověk zkoušet, aby o nich mohl něco napsat. O různých náboženstvích toho vím celkem dost.

O středověku jsem začal mluvit v reakci na tvoje "V křesťanství pak existoval třeba Jan Hus a další kacíři a odpadlíci...".

Cíle jsou různé. V zásadě všechna náboženství představují návod jak správně žít, ale každé vidí ten správný život v něčem jiném (kdyby už v pochybování), tím pádem cíl je jiný. A skutečně to nelze zobecnit jako nějaké novozákonní "miluj bližního svého".

A teď mi pověz, kolik křesťanů v Německu podlehlo antisemitským náladám a stalo se nacisty a kolik ateistů? :-)
tvx tvx Myslet si, že svět je JEN takový, jak - ho v daný čas můžeme pochopit je hloupé. 7.5.2007 19:26  806
BublaTo je asi jako kecat do běhání a přitom si o něm jen číst, stejně jako psát moudré kecy o hladovění když jsi ani jeden den bez jídla nevydržel, přijde ti to jako smysluplná pozice k vyjadřování se o těchto věcech?
Nebo aby ti to bylo blíž, vyjadřovat se o filmu který jsi neviděl?

já o středověku tedy nemluvil, jinak i ve středověkubyli §věřící§ co si pakovali kapsy a ti co opravdu někam postupovali. Neslučujvěřící a víru s organizovanými náboženskými institucemi.

Ono to jenom vypadá že cíl je jiný... ve skutečnosti je toho mnoho shodného, není vyjímka že se setkávají i lidé různých náboženství a konzultují, není středověk... a ty cíle jako život v ráji a podobně to je jenom ikázka nepochopení a zkreslení pravých motivací a cílů... tomu doufámnevěříš, že je to motivací většiny lidí zařazených do skupiny 'věřících' "c)

Tak kupříkladu kde se ukrývali atentátníci na Heydricha? schovávali židy spíš věřící nebo nevěřící?

bubla Bubla 7.5.2007 19:10  805
tvx [804]:
Aha. A předpokládám, že dostatečně studuje a praktikuje náboženství pouze ten, kdo o něm má jen to nejlepší smýšlení? :-) Což o to, studium je důležité, ale že by mělo být podmínkou to praktikování, to se mi nějak nezdá. To už pak není nezaujaté posuzování. Ad absurdum bych tě mohl vyzývat, abys studoval a praktikoval satanismus a pak o něm teprve něco říkal.

Pokud si vzpomínáš, mluvili jsme o středověku.

Ale existuje to. :-)

Kde jsi učinil tu záměnu ideál/smrt? Ideál každého náboženství je jiný.

No... a? To je tradice která sahá už někam do Římské říše. Troufnout si na kostel pak vyžadovalo ve středověké křesťanské Evropě větší odvahu, pokud nešlo o náboženskou válku. Nemyslím si, že by to něco říkalo o povaze křesťanů za 2.sv.v.
tvx tvx Myslet si, že svět je JEN takový, jak - ho v daný čas můžeme pochopit je hloupé. 7.5.2007 19:00  804
Bublato jsi pochopil špatně. Jak můžeš posuzovat náboženstvíaniž bys ho podrobně studovala praktikoval? srovnejto s chtěním posuzovat kvantovou fyzikubez jejího předchozího studia...

Papež je katolík, katolíci jsou jenom zlomek křesťanů...

Filipíny jsou asi pro zbytek světa směrodatné...

Všichni se přibližují smrti a přesto každý úplně naprosto jinak... chceš snad říct že se smrti dá přibližovat jediným možným způsobem života? "c)))
Pokud by to pro tebe bylo příliš složité tak zkus zjistit kolik existuje způsobů výuky Angličtiny, způsobů zavazování tkaniček u bot "c) cíl je vždy stejný - zavázané boty...
Je něco nepochopitelného na tom, že k ideálu se dá směřovat různými způsoby?
Je jediný ideální způsob letu který by vyhovoval všem ptákům?

Kupříkladu kostely jsou odjakživa místo kde se lidé skrývali před 'zlem'


[ 766 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt