Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Komu se nelení,
tomu se zelení.

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Dračí doupě Plus [ŽP: neomezená] (kategorie RPG (hry na hrdiny)) moderuje Bouchi.
Archiv
Domovská stránka aktualizována 28.7.2019 17:46
Tento klub je určen výhradně diskusi o DrD+, pro jiná RPG témata je zde obecný RPG klub. A úplně jiná témata zde nemaji co dělat. Nepatřičné príspěvky budou odstraněny.

Pro diskuse o konkrétních povoláních jsou určeny samostatné kluby - Bojovník, Čaroděj, Zloděj, Theurg, Hraničář, Kněz.

Stránky vydavatele s informacemi o DrD+ - články o vývoji, ukázky z pravidel, figurky.

Aplikace DrD+ pro Asterion naleznete na homepage klubu.

Než se začnete ptát na něco, co považujete za chybu, přečtěte si (provizorní) errata (na homepage klubu).

Pro důležité dotazy použijte dotazový formulář na webu Altaru. Jen tak budete mít jistotu, že se váš dotaz dostane k autorovi příslušné příručky. Nepočítejte však s odpovědí obratem, ba ani do 24 hodin.

Příspěvky příliš prozrazující schopnosti jednotlivých povolání nebo obsahující informace, které by hráči vůbec neměli znát, patří do příslušných klubů pro jednotlivá povolání. Zde mohou být smazány, i kdyby 99 % textu bylo neškodných.
Stejně tak budou v rámci přehlednosti mazány příspěvky vulgární, mimo téma, s nulovou informační hodnotou či takové, které již pozbyly platnosti či aktuálnosti.

Na dotazy a připomínky, z nichž bude zřejmé, že dotyčný se ani neobtěžoval přečíst si a pochopit příslušnou pasáž v pravidlech, není nikdo povinen reagovat.

Uzavřený klub pro PJ. O povoleni ke vstupu žádejte id APEXX, DODO nebo PECA. Vstup bude povolen po ověření vašeno PJovství.

Homepage klubu - kromě errat i mnoho různých užitečných odkazů.

Témata, která jsou zde zapovězena, neb již byla prodiskutována do takové hloubky, že další diskuse by již nic nového nepřinesla:
- luky, kuše, praky a další střelné zbraně
- kotlíky
Pokud vás některé z těchto témat zajímá, použijte vyhledávání.




Diskuse pokračuje na RPG Fóru.
Na migraci starších příspěvků se pracuje.
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 5158 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
captainn 15.8.2006 11:13  19725
GranChápu, mě v RPG nebaví hospodské scény. :)
dalcor 15.8.2006 11:08  19724
DanteO konich je od Romika. Hele nelíbí se mi když mě někdo cituje a neřekne mi o tom ;) Porušuje to má autorská práva :DDD

dalcor 15.8.2006 11:05  19722
Granvěřím tomu že nepodporuje, ale jde o to že by je měl jako problémy rozlišovat a mluvit o přehrávání, na což jsme nenarazil - ale já ty příběhy a kecy o RP v DrD+ jen přelétl ;) Odkaz na celou diskuzi a článek případně v tvém zájmu: http://rpgforum.jinak.cz/viewtopic.php?t=2243

Chtěl jsme udělat tag na hypertxtový odkaz, ale ono to tu neumí :url:, nebo jaký se používá tag?
dante_the_blue 15.8.2006 11:03  19721
Ten clanek se asi pred tydnem objevil na nasem internim foru, jeden z nasich hracu to tam od Vas hodil jeste pak s clankem "Pece o kone" pro RP (buhvi, kde to nasel:)
Jinak k tomu clanku bych rekl, ze prvni bod je uplne nejkritictejsi. Casto si postavy jeste pred CP sdeluji mezi sebou dojmy jake z ni maji a CP se nestaci divit. Na chvili jsme resili treba boj, kde casto lide delaji tu chybu, ze spolu moc komunikuji (zacatecnici casto neherne dokonce taktizuji), tak, ze jsem na konci kazdeho kola dal vsem deset vterin at hraji sve postavy a poradne se vyrvou, nicmene optimalni reseni to nebylo, takze od toho upoustime.
gran 15.8.2006 10:57  19720
DalcorJistě, rozumím ;) A nemám na to jak reagovat, neb s tím vlastně souhlasím =)
Však ty jsi to prezentoval tak, jako by systém rozdávání xp v DrD+ tyto dva (resp. ten druhý) případy podporoval, takže musím holt napsat, že si to nemyslím ;) A to jsem napsal =)
Ale jinak si rozumíme, že =P xD ;))
dalcor 15.8.2006 10:39  19719
Gran ještě bych měl možná říct že se jedná článek Zkušensoti s OG - Problémy s RP a jsou to samozřejmě špatné příklady co nedělat ;)

Dante
Asi takhle zatímco DrD+ je stavěná na bázi pochmrného pohledu na věc který je nám čechům a seveřanům bližší, tak DnD a další anglosaské hry jsou na bázi Sword and Sorcery (už mertvý David Gemmel, R.E Howard, Andersson, Tolkien), tedy volného fantastického stylu, který je hrdinský a je postaven (resp. vznikl z) na většinou drsnýcha a tragických severeských, keltských a germánských ságách. Abych to zjednodušil do jednoduchého odstavce. To máš nepochybně pravdu.

Jediné s čím nesouhlasím snad jen tolik, že určité cinematické prvky (jako útok skluzem) tedy mohli tvůrci vynechat a přidat více syrovosti ;) A když už má být DrD+ hra zaměřená na RP měly by tam být prvky (mechaniky) podporující vypravěčský přístup více zdůrazněny ;). Ale to je jedno.
dante_the_blue 15.8.2006 10:19  19718
Tou severskou fantasy jsem prave myslel zakladni narodni a puvodni mytologicka dila. :) To je podle me prave fantasy, ac to tak samozrejme oznacuju spatne. K Edde jsem se jeste nedostal. Ale kazdopadne tato dila nejsou podle meho nazoru jen zakladnimi dily jednotlivych narodu, ale jsou zakladnimi dily fantasy. A nemusi to byt primo jejich psane podoby, ale vse to ceho se dotykaji. To co bylo ustne predavane. At z toho vychazel bokem Shakespeare nebo ve velkem Tolkien a nebo Lönnrot, ktery se primo pustil do sbirani. Ale jakmile fantasy zacalo utikat do popularnich kruhu mas a na zapad, zda se mi, ze postrada onu severskou mentalitu. Severske pojeti, tezko to dokazu presneji popsat a nebo bych to zas musel rozvest na moc dlouho a zapletl bych se do vlastnih slov takze ne. Jinak budu zticha uz o tech systemech, protozes me Dalcore ocividne dostal na systemech, o kterych nemam sirsi poneti. Ale zpet, proste Cesi a Slovinci podle nekterych udaju jsou jedini ze slovanu (nebere v potaz jednotlivce nebo mensiny, coz vylucuje kupodivu Rusko), co maji blizko severu prave uvazovanim. Myslim, ze Cesi tohle budou muset jeste dlouho hledat, ale rikam to hlavne proto, ze mi DrD+ ac ne uplne, tak alespon castecne tim stylem pripada blizsi te skromne severske mentalite, nez velkolepe zapadni.


Jinak co se tyce modernich Finskych autoru, tak ti znamejsi nebo co na ceskem trhu lze sehnat jsou dost daleko od fantasy. A kdyz opominu Waltariho nebo proslulou feministickou literaturu, je to obecne hodne slabe. I kdyz takovou slovni bohatost (velke dik prekladatelum), tak uzasne popisy, atmosferu, a to u del co s fantasy nemaji co delat nenajde clovek asi nikde jinde. Svedska, Norska, Danska vyjma veletrhu a vyjma zajmu Severske spolecnosti na tom neni taky dvakrat slavne.

Ale asi autori budou nejlepe vedet, jestli je ceske DrD+ italska rozjarilost nebo norska melancholie.
gran 15.8.2006 10:10  19717
RomiKNo já mám tu jednu svou družinku, kde asi budu vyhazovat...
A pak se kolem mě (mým i bez mého přičinění) budují další čtyři družinky a já bych nejradši hrál všude =P Což samozřejmě nelze stihnout, stále ještě mám nějaký "vedlejší život" xD ;))
romik 15.8.2006 10:09  19716
GranDobře, časem domluvíme podrobnosti:)
Já sám jsem jednu dobu zkoušel "šefovat" dvě družiny, ale nestíhal jsem se pořádně připravovat. Nyní mám velkou družinu a už sem spokojen.)
gran 15.8.2006 10:06  19715
RomiKJasně, musíme se domluvit ;) Ale chvíli to potrvá, protože jak já sem šoupu ty "inzeráty" na hledání hráčů a tak a to samé dělá můj kámoš plus ještě jsem se ptal svých přátel... no, mám asi 14 zájemců xD Takže uvidím, kolik družin z toho poskládám a jestli na ně budu mít čas a tak... a už jenom ta organizace něco zabere ;)
Ale beru tvé 19713 jako pozvání, které rád přijmu =)
gran 15.8.2006 10:04  19714
DalcorProblém 1: No tak ale pokud mi tohle někdo udělá, tak těch RP dostane málo, protože to "není správně zahrané". Prostě, k tomuhle problému RP systém expů (či jak to jinak nazvat) v DrD+ IMHO nevede. Právě naopak - hodnotí "logicky" zahranou situaci, což toto není ;)

Problém 2: No ale tady je to prostě opět špatně zahrané =) Nezáleží na tom, co má postava v charakterníku, ale jak by se v dané situaci doopravdy zachovala. Tedy pokud trpaslík nabídne pivo, měl by PJ (DM, GM) říci "Tohle by tvá postava neudělala, protože se právě posrala strachy a poprvé v životě nemá na tento mok myšlenky". A hráč ať se podle toho zařídí. Vezme svou větu zpátky a zahraje to tak, jak má? Výborně, není co řešit. Nebo trvá na svém? V tom případě to zahrál špatně a ty expy si nezaslouží.

Takže možná to jsou pokusy o RPPG, ale mají spíše opačný účinek, nemyslíš?
romik 15.8.2006 10:02  19713
GranNechoď plakat, domluvme se, udělej si volno a stav se v Plzni...Poznáš život mé družiny i moji krutost:)
dalcor 15.8.2006 09:56  19712
Grancituji sám sebe v jednom z článků na RPG Fórum:

Problém 1: nelogické chování postav
Musím říct že to je problém dost často spojen s přehráváním, které popíšu později. Jedná se o situace kdy hráči, resp. Jejich postavy nereagují přiměřeně nastolené situaci. Nejenže se tak postava dostává do nebezpečí svým nevhodným chováním, ale jistá nelogičnost chování postavy může zničit vypravěči celou scénu. Představme si podzemní jeskyni, únikový tunel z hradu. Družinka již ví, že před nimi i za nimi mohou být nemrtví i ti kdo je vedou. Přesto se zastaví a uprostřed temného podzemí se začnou prát a hádat. Nahlas samozřejmě. Nemůžu si pomoci ale to je sebevražda. Postavy si samozřejmě uvědomují nebezpečí číhající v podzemí, ovšem hráči ne, a věnují se na RP, místo toho aby přizpůsobili svoji činnost nebezpečí které na ně může číhat na každém rohu. Tento problém, tedy neztotožnění hráče z reálným nebezpečím ve kterém je jeho postava je dosti často běžný. Pokud bude Vypravěč opravdu realistický, tak na družinku pošle všechno co je v doslechu. A je po družince. A není to jen otázka chůze v podzemí, ale třeba i setkání s nebezpečnými NPC. Provázanost nelogičnosti chování, s tzv. Přehráváním je velká a dá se říci že se jedná o problém vlastně společný

Problém 2: přehrávání
Přehrávání je problém, který si nejlépe ukážeme na příkladech z filmů. Strašlivý film Dungeons and Dragons táhne jedna z velkých hvězd kinematografie Jeremy Irons v roli zlého kouzelníka. Jeho gesta, způsob komunikace, každý pohyb, či samotná rétorika a určitá afektovanost postavy ukazují že se jedná o strašlivě zlého záporáka. TO je přehrávání. Stejně jako způsob chování kapitána Jacka Sparrowa v obou Pirátech karibiku, hlavně pak ve druhé díle, v Truhle mrtvého muže, je Deppovo přehrávání skoro až za hranicí dobrého vkusu. Přehrávání RP, jak jsme popsal minule se nejvíce odehrává při setkání z NPC. A dokáže asi nejlépe srazit jakoukoliv scénu, kterou si Vypravěč přichystá. Představte si že se družinka vloupe (vbije v našem případě) do hrobky mrtvého arcimága prastarého a supermagického elfího království. Zabijou strážce, v horní části a pak vejdou do druhé části hrobky, kde se setkají s lichem – wardnornem – strážcem hrobky. Dm se snaží představit tuto postavu jako strašlivou postavu (pravda právě mu vybouchla laboratoř, ale), který ovšem zapřede s jediným elfem v družince rozhovor a ještě se o ostatních rasách vyjadřuje docela negativisticky. Ovšem trpasličí kněz mu nabídne pivo. To je IMHO přehrávání. Každej normální charakter by měl stažené půlky tak, že by neprošel desetník, trpaslík nabídne elfímu lichovi – kostějovi PIVO. Ano, z hlediska vytvořeného charakteru /sládek, hledající recepty na pivo, kněz povolávajícího pivního elementála/ je to třeba v pořádku, ale v tuto situaci se zachovává nelogicky. Samozřejmě tím okamžitě rozbije scénu, protože ze setkání udělá další humornou tečku. Právě humorné hlášky a přehánění charakteru postav ve vztahu k okolí a situaci je to co by se dalo nazvat přehráváním.


Teď jde o to aby to PJ dokázal odlišot co je přehrávání a co je in game-myslím že PR powergaming jak to nazval jeden známej může být stejnej problém jako mechanický Power Gaming. A DrD+ jde naštěstí po sprváném RP
gran 15.8.2006 09:48  19711
captainn 19694: Je to mé čistě subjektivní hodnocení. Mě osobně hack&slash ve stolních hrách tohoto typu absolutně nebaví a proto vidím jako plus, když se mi ho daná hra nesnaží vnutit, ba naopak.

RomiK 19697: Asi půjdu někam plakat... a nebo raději tvořit? =)) Blahopřeji k pěkné hře =P ;) =)

Dalcor 19699: Heh, to si tak úplně neumím představit. Nebo... prostě, když vidím, že to cíleně přehání, tak to nemusí být špatné. Pokud je to důvěryhodné, prosím =) Je to, jako bych byl divák a mí hráči divadlem. Na konci každé hry ohodnotím výkony herců... ano, tamten to nezahrál nijak extra, i když je pravda, že jeho role neměla v příběhu moc prostoru... zato tenhle, ten tu scénu s kalichem zahrál velmi pěkně... heh, a ten? Ten se sice příběhu držel, ale... hmm, myslím, že to zbytečně přehnal, takže taky nic moc...
Chápeš, ne? =)

Resurrection 19710: No jen tak trošišku xD =P ;))
resurrection 15.8.2006 08:54  19710
Jezis my jsme OT :) dal pod o tom kecat do posty nebo do jinyho klubu.

[ 5158 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

TOPlist (c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt