Náboženství a my - diskusní klub na Lopuchu

Registrace nového uživatele

Návod

Kluby

Archív Lopuchu

Lopuch.cz

Diskuze na Lopuchu,
pohlazení na duchu

Lopuch.cz

Klub Náboženství a my [ŽP: 8 týdnů] (kategorie Svět kolem nás) moderují Royal, nula.

Archiv
Domovská stránka aktualizována 28.7.2019 17:46
Tento poněkud netradiční klub je určen k diskusím mezi věřícími a ateisty, k vzájemnému porovnávání jejich názorů, postojů, přístupů k životu i způsobů života, k debatám o příčinách existence obou velkých světonázorů (náboženské víry a ateismu) a o tom, proč se kdo s kterým světonázorem ztotožnil. Cílem je především poznání, poučení členů obou světonázorových skupin o té druhé skupině, a následně pochopení jedné skupiny druhou. Jestli někdo z ateistů po čase uvěří nebo někdo z věřících naopak po čase přestane věřit, je irelevantní. Důležité je to vzájemné porozumění, které je základem k tomu, aby obě skupiny mohly na této planetě vedle sebe existovat v míru a v oboustranném respektu.

Všechno, co jste chtěli vědět o katolících a báli jste se na to zeptat
Všechno o ruské pravoslavné liturgii

Pravidelně aktualizovaná záloha tohoto klubu je zde.

Klub Religionistika Sem prosím směrujte tématicky vhodnou debatu.

Nastavení klubu

Nastavení práv

Anketa

Help

[ 1079 ]

<Novější <<<Nejnovější Nejstarší>>> Starší>


	Desdichado Dostal jsem datovou schránku. - Dá se to léčit? 21.3.2013 17:33	20538
	No, ovšem například vznik života by měl být zkrátka nenáhodný a zákonitý. A to je to, co nedokážeš pochopit. Když zařídím podmínky P, přidám vhodné (patřičné) sloučeniny S a organické, přírodně "vyrobitelné", látky OL, měl by, dle vědeckého principu, vzniknout život Ž. A rovněž ty mutace jsou náhodné, ale zřejmě nebudou náhodné zcela nahodile. Například není možná náhodná mutace, která by zapříčinila to, že se samici druhu homo sapiens sapiens narodí krokodýl. Což je celkem dost závažný argument proti potratům, které razí teorii že embryo není, byť budoucí, člověk. Výmluva na to, že emryo je jen potencionální člověk a dost možná člověkem nebude je chabá. Žádný vědec není schopen rozpoznat jestli to embryo je budoucí Mozart, Klaus, Nečas, Hitler, Einstein nebo kdokoliv, ale každý soudný vědec ví, že to bude člověk, pokud se narodí. Pokud mu Jelena laskavě dovolí se narodit. A dále - nikdy jsi nevysvětlila vztah (jakékoliv) mutace a chování. Viz třeba ti savci. Dítě bez sacího reflexu je mrtvé dítě, s ním se musí narodit. Může za něj (náhodná) mutace? Mohl by tedy mít sací reflex i třeba rak poustevník? A dále bych upozornil na ony pěkné žirafy. Před lety by se tu Jelena bila v ňadra (až by mléko stříkalo), že žirafy mají dlouhý krk díky dlouhodobému vývoji v zaopatřování potravy v korunách stromů. A dnes - dlouhý krk byl prostě (najednou??) sexy. Kde se třeba objevil ten sexuální chtíč po dlouhém krku? A co ty záklopky v krku? Dvě náhodné náhody (přitom bez těch záklopek by to zkrátka nešlo) nebo nějaká zákonitost? Ale to neznamená, že musíme každou díru - ať už prázdnotu mezi atomovými jádry uvnitř stolu, skulinku v nespojitém předivu časoprostoru, nebo mezeru v našem chápání - zaplnit Bohem. No jo, když to je těžký, Jelena si prostě chce na Boha máknout. Jsem nakloněn věřit i tomu, že legendární hlášku z "Kurvahošiguttentag" stran paní doktorky Chýlkové považuje za hloupou, neb Polívka neviděl a neměl dokázánu existenci a jen hloupě věřil, když je přece jasné, že díky náhodné mutaci ji prostě neměla.


	Jelena Přednášky nyní ve Viničné - Pátečníci a mnohem víc! 21.3.2013 11:47	20537
	Jakýkoli problém ne, jenom ty, u nichž to tak funguje. Když se rozhoduju, zda přejít přes silnici nebo nikoli, řeším to s pomocí semaforů, odhadu vzdálenosti a rychlosti přijíždějících vozidel atd. Když se bavíme o mutacích, náhoda je na místě. To není black box, ale jeden z mechanismů fungování světa. Já chápu, že je pro některé lidi obtížné se s tím vyrovnat, ale holt to tak je. Ono taky chvíli trvalo, než se fyzikové psychicky vyrovnali se zjištěním, že svět je na kvantový úrovni nespojitej. A o roky zpátky s tím, že když se opíráme o stůl, opíráme se převážně o prázdnej prostor. Anebo s tím, že náma každou sekundu prolítávaj miliardy částic, aniž by s námi jakkoli interagovaly... svět je divný místo. Krásný, ale divný. Ale to neznamená, že musíme každou díru - ať už prázdnotu mezi atomovými jádry uvnitř stolu, skulinku v nespojitém předivu časoprostoru, nebo mezeru v našem chápání - zaplnit Bohem. Dřív jsme se o to snažili, ale God of Gaps se stále smršťoval a smršťoval a dneska už z něj mnoho nezbylo. Snažit se jej pořád mermomocí držet v posledních pár skulinkách typu "kdo cvrnká do mutací, když ne náhoda" je, jak nás učí historie, bláhové. A zbytečné.


	Desdichado Dostal jsem datovou schránku. - Dá se to léčit? 20.3.2013 22:10	20536
	Ne. I když musím přiznat, že mi dělá problémy pochopit tvou víru v, abych to řekl světově, "black box", kdy se sice oháníš zákonitostmi, ale jakýkoliv problém za tebe vyřeší zcela nezákonitá náhoda.


	Jelena Přednášky nyní ve Viničné - Pátečníci a mnohem víc! 20.3.2013 20:59	20535
	no a nepiju ti ji snad? :p


	Desdichado Dostal jsem datovou schránku. - Dá se to léčit? 20.3.2013 20:39	20534
	JelenaNe, nepochopila jsi mne. I když, z tvého je patrné, že když někdo studuje bolševismus, tak bude nejspíš bolševik. Taky bych mohl odvodit, že když studuješ ty upíry, že lidem ráda piješ krev. (v dnešní době... my jsme maturovali před deseti lety, v době nástupu na osmiletej gympl cizinci v naší zemi ještě tak obvyklí nebyli) Když jsem studoval já, byl osmiletý gympl buržoazní přežitek. Ale v naší zemi (i tehdy) cizinci obvyklí byli. Jen ve vyšším věku a z jiných končin.


	Jelena Přednášky nyní ve Viničné - Pátečníci a mnohem víc! 20.3.2013 17:17	20533
	No vidíš, já studuju evolučku a považuju se za evolucionistu, někdo jinej studuje anglikánskou teologii a považuje se za anglikána... čím to jenom bude? To je fakt záhada... to bude asi jenom póza :p (v dnešní době... my jsme maturovali před deseti lety, v době nástupu na osmiletej gympl cizinci v naší zemi ještě tak obvyklí nebyli)


	Desdichado Dostal jsem datovou schránku. - Dá se to léčit? 20.3.2013 17:03	20532
	tak když je to můj spolužák, asi není Angličan, žejo... V dnešní době? Proč by to nemohl být Angličan? ovšem hlásí se k anglikánské církvi. Má k tomu nějaký důvod (například, že nenávidí Iry a Skoty), nebo je to jen póza?


	Desdichado Dostal jsem datovou schránku. - Dá se to léčit? 20.3.2013 17:01	20531
	když je inteligentní člověk, jak to, že věří v Boha? Podle tebe to je přece prakticky neslučitelné. Roli hraje i psychologie. Ale to už jsem mockrát psala... Předpokládám, že když už člověk vystuduje religionistiku a teologii do stadia doktorátu, má k těm panáčkům tam nahoře takový pěkný vztah, že jim občas nějakou tu nedokonalost i odpustí, například neexistenci. Trochu mi tvé vysvětlení připomíná: Já vím, že náckové jsou strašní hajzli a vůbec s nimi nesouhlasím, ale chci být jedním z nich. Něco jiného je vystudovat danou problematiku a něco jiného je být členem, nemyslíš? Největší odborníci na problematiku bolševismu byli/jsou ve Vatikánu ale určitě nebyli a nejsou členy KSSS.


	Jelena Přednášky nyní ve Viničné - Pátečníci a mnohem víc! 20.3.2013 16:58	20530
	tak když je to můj spolužák, asi není Angličan, žejo... je to Čech, ovšem hlásí se k anglikánské církvi. Český internet čte i přesto, že pobývá střídavě v Čechách, Švýcarsku a momentálně Izraeli (jenom si na chvíli odskočil domů).


	Jelena Přednášky nyní ve Viničné - Pátečníci a mnohem víc! 20.3.2013 16:56	20529
	když je inteligentní člověk, jak to, že věří v Boha? Podle tebe to je přece prakticky neslučitelné. Roli hraje i psychologie. Ale to už jsem mockrát psala... Předpokládám, že když už člověk vystuduje religionistiku a teologii do stadia doktorátu, má k těm panáčkům tam nahoře takový pěkný vztah, že jim občas nějakou tu nedokonalost i odpustí, například neexistenci. Třeba já mám hrozně ráda upíry. Četla a viděla jsem o nich už všechno možné, snažím se neustále rozšiřovat svoje znalosti v oblasti upírské/nadpřirozené literatury a filmografie a vůbec patřej mezi moje nejoblíbenější "lidičky". A taky mi nevadí, že ve skutečnosti neexistují ;)


	Desdichado Dostal jsem datovou schránku. - Dá se to léčit? 20.3.2013 16:53	20528
	nemusím mu nic nakukávat, moje názory a můj způsob jejich prezentace zná dobře To je možná i ten důvod bodu 2. *-)


	Desdichado Dostal jsem datovou schránku. - Dá se to léčit? 20.3.2013 16:52	20527
	Od kdy v Anglii čtou český internet? A o českých anglikáncích jsem nikdy neslyšel. Naopak, anglikánci zažívají velký odchod ke katolicismu.


	Jelena Přednášky nyní ve Viničné - Pátečníci a mnohem víc! 20.3.2013 16:51	20526
	a Desdichada bych uklidnila: ten anglikánec je můj kamarád z gymplu, nemusím mu nic nakukávat, moje názory a můj způsob jejich prezentace zná dobře a navíc o tobě už slyšel i z jiných zdrojů (českej internet je malej rybník). A nakukat by si nic nenechal, je to inteligentní a studovanej člověk - z toho taky plyne, proč se debilům (i.e. neinteligentním designérům či fundies) vysmívá :)


	Desdichado Dostal jsem datovou schránku. - Dá se to léčit? 20.3.2013 16:50	20525
	Jelenakdyž je inteligentní člověk, jak to, že věří v Boha? Podle tebe to je přece prakticky neslučitelné. Zpochybňování evoluce - katolíci například s evolucí nemají problém, ale mnozí ateisté mají problém si přiznat, že "neví/nevíme", ale tvrdě si stojí na svých romantických představách. Že, Jeleno? Dříve v nadpřirozené nesmysly věřili prakticky všichni, jinak to nešlo. Dnes už máš skeptiky a skalní ateisty v některých zemích až v desítkách procent. Zjevně to jde. nikde není řečeno, že skalní ateista nevěří v nesmyslnou ideologii. Například v údajně ateistickém "Česku" je silně rozšířena víra v neviditelnou ruku trhu, která prý vše zařídí, víra v to, že co je označováno za levicové je zlo na Zemi, víra v astrologii, atd.


	Jelena Přednášky nyní ve Viničné - Pátečníci a mnohem víc! 20.3.2013 16:41	20524
	Desdichado [20522]: mýlíš se, je to inteligentní člověk, takže má na náboženský fundamentalismus, zpochybňování evoluce a podobné libůstky názor zcela shodný s ateisty. Ale domluvili jsme se, že někdy společně uspořádáme veřejnou debatu o náboženství, jsi zván. Rádi se ti vysmějeme osobně :) Royal [20520]: - To je špatně položená otázka. Musela bych popsat stovky stran papíru, abych vše vyjmenovala. Lepší otázka by byla, co na nich směšného není. To má stručnou odpověď: NIC :) Bohužel tě musím ujistit, že procento lidí, kteří dnes věří nějaké pro tebe nesmyslné ideologii se po její dehonestaci nijak nezmenší. V tom nemáš pravdu. Důkaz? Dříve v nadpřirozené nesmysly věřili prakticky všichni, jinak to nešlo. Dnes už máš skeptiky a skalní ateisty v některých zemích až v desítkách procent. Zjevně to jde. Teď je třeba docílit těch desítek procent ve všech zemích a ještě to číslo o kousek zvednout. To je pořád ještě reálné. Fakt si myslíš, že věřící lidé jsou blbečkové? Statisticky vzato jednoznačně ano. Pochopitelně někteří věřící jsou inteligentní, ale například psychicky labilní a potřebují nějakou tu útěchu, to se dá pochopit, intelekt není všechno. Ale když se podíváš na rozložení inteligence a víry v jednotlivých zemích, výsledek je jednoznačnej: negativní korelace mezi inteligencí a vírou. Nejlpší příklad: Americká Akedime Věd, v níž jsou skutečně jen TOP scientists = 7% věřících, to vzhledem ke zbytku země vpodstatě opak. neboli odvracet lidi od víry a vnucovat jim tvé pojetí rozumu? - pleteš se v tom "tvé". Jde o objektivní pojetí rozumu: logiku, skepsi, vědeckou metodu poznání. Jiné pojetí "rozumu" ve skutečnosti neexistuje. Zbytek je nerozum. A já odklon od nerozumu k rozumu považuju za jednoznačné zlepšení - dá se to vůbec brát jinak? Royal [20521]: Napadne: je špatně.

[ 1079 ]

<Novější <<<Nejnovější Nejstarší>>> Starší>


(c) 2001-2011 Lopuch.cz Kontakt