Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Nudou jsi opuch?
Navštiv Lopuch!

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Náboženství a my [ŽP: 8 týdnů] (kategorie Svět kolem nás) moderují Royal, nula.
Archiv
Domovská stránka aktualizována 28.7.2019 17:46
Tento poněkud netradiční klub je určen k diskusím mezi věřícími a ateisty, k vzájemnému porovnávání jejich názorů, postojů, přístupů k životu i způsobů života, k debatám o příčinách existence obou velkých světonázorů (náboženské víry a ateismu) a o tom, proč se kdo s kterým světonázorem ztotožnil. Cílem je především poznání, poučení členů obou světonázorových skupin o té druhé skupině, a následně pochopení jedné skupiny druhou. Jestli někdo z ateistů po čase uvěří nebo někdo z věřících naopak po čase přestane věřit, je irelevantní. Důležité je to vzájemné porozumění, které je základem k tomu, aby obě skupiny mohly na této planetě vedle sebe existovat v míru a v oboustranném respektu.

Všechno, co jste chtěli vědět o katolících a báli jste se na to zeptat
Všechno o ruské pravoslavné liturgii
Pravidelně aktualizovaná záloha tohoto klubu je zde.

Klub Religionistika Sem prosím směrujte tématicky vhodnou debatu.
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help
 Titulek, text příspěvku  
Opište pozpátku následující text bez prostředního znaku: halhbkv
[ 1079 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
desdichado Desdichado Dostal jsem datovou schránku. - Dá se to léčit? 22.3.2013 01:41  20540
Tak ano, měl.
No hurá! Konečně jsme zblížili pozice. :-)
Třeba se do nich taky jednou strefíme ...
Metodu pokus-omyl si může dovolit příroda (případně Bůh), vědec přece musí postupovat vědecky, ne? Má možnost zkoumat historii, číst DNA, myslet(!!) a uvažovat(!!) a tak, tohle příroda nemá k dispozici. :-) Jde tedy spíš neskončit na tom, že "náhoda". Nehledě k tomu, že někteří vědci uvažují o tom, že život na Zemi vznikl vícekrát, když mezitím byl párkrát zlikvidován planetotvornými procesy + že vznikl na Marsu ev. na některém měsíci Jupitera, z čehož by plynulo, potvrdí-li se to nějak, že vznik života jako takového zase až tak zcela náhodný asi nebude a dávalo by to vyšší šance ufonům, byť mezi baktérií a Einsteinem je dost velký rozdíl.

ale na druhou stranu vzhledem k podmínkám, do nichž by ono nechtěné dítě mělo přijít (chudoba, sirotčinec, otec-tyran, matka-prostitutka... - proč je asi nechtěné, žejo?)
Hele, ale uvědomuješ si, že to je prachsprostá výmluva, že? Miliardy dětí se narodily do chudoby a miliardy dospělých v ní zemřeli (a přesto se měli rádi a měli rádi své děti). Na druhou stranu dítě, které vyrůstalo v přebytku, z toho nejednou vyrostl rozmazlený fracek, takže bohatství (či naprostý dostatek) samo o sobě není nic, ale to chudé dítě to má horší (Eritrea, dítě narozené v koncentráku).
Dokonce i otec-tyran není zrovna ideální příklad. Co třeba takový Jan Lucemburský, otec Karla I, císaře Karla IV.? Matku i s dítětem nechal uvěznit atd.
Ovšem jinak bych řekl, že jsi zastánkyní předurčenosti a to od tebe tedy není ani moc pěkné, ani moc vědecké.

Mimochodem, lidské embryo je člověk. Můžeš s tím sice nesouhlasit, ale nemáš jak doložit opak. Anebo bys tedy mohla přijít s tvrzením, že novorozeně není člověk nebo že trupík není člověk. Člověk třeba nebyl Mengele, jenže to je zcela jiný příběh a význam slov.

Ono je ve skutečnosti úplně jedno, jaká evoluční pohádka nakonec vysvětlí kterej konkrétní znak.
To je nevědecký přístup. A to je právě to, co se mi nelíbí.
Jde o principy. A ty máme správně.
To říkali v minulých staletích taky. A neukázalo se to vždy jako oprávněné tvrzení.

Ten odkaz funguje jak? Nerad bych klikal úplně na všechno. Jsou tam různé roky ale stejné dny a dost mne to mate. (A taky mi není tak úplně jasné jestli si rozumíme v tom na co se ptám.)

Jsou věci, které očekáváme. A pak jsou věci, které jsou velmi nepravděpodobné a vyžadují důkazy. Hejkal, jezinky, bůh...
No vidíš. A když chcu po tobě důkazy některých tvých nepravděpodobných evolučních pohádek, tak se kroutíš jako had. ;-)
Mně by třeba zajímaly ty záklopky a délka krku u žiraf. A jestli měli podobné záklopky i jiní dlouhokrcí tvorové, např. dinosauři, u některých by se rozhodně asi šikly. (A ne, plameňák je nemá, asi nemá potřebně dlouhý krk.)
jelena Jelena Přednášky nyní ve Viničné - Pátečníci a mnohem víc! 22.3.2013 00:24  20539
Tak ano, měl. Za velmi specifických podmínek, do kterejch se tahle planeta strefovala miliony let. Třeba se do nich taky jednou strefíme a ten život si ve zkumavce uklohníme, třeba ne. Momentálně je to jako snaha rozlušit skutečně bezpečné heslo: variace s opakováním ze všech ascii znaků o délce celé Genesis nebo tak něco :) (teplota, různé prvky a sloučeniny, pH prostředí, energie, vlhkost...)

Ta možnost, že z lidskýho embrya nevznikne člověk, je v tom, že to embryo zanikne DŘÍV než se z něj stane člověk. Dokud je embryem a nikoli člověkem, tato možnost je pořád otevřená. Pochopitelně můžeme potratem připravovat svět o potenciálního Mozarta, ale na druhou stranu vzhledem k podmínkám, do nichž by ono nechtěné dítě mělo přijít (chudoba, sirotčinec, otec-tyran, matka-prostitutka... - proč je asi nechtěné, žejo?), je možná pravděpodobnější sériovej vrah... Osobně si myslím, že potrat ve skutečnosti svět o nic nepřipravuje. Lidí se rodí víc než dost, pokud možnost vzniku nového člověka včas utneme, zas tak moc se toho nestane. A furt jsme utli jenom potenciál, nikoli člověka.

Ono je ve skutečnosti úplně jedno, jaká evoluční pohádka nakonec vysvětlí kterej konkrétní znak. Jde o principy. A ty máme správně. Ohledně evoluce chování viz příslušné přednášky zde.

Jsou věci, které očekáváme. Že ráno vyjde slunce, že má ženská píču. Najdou se výjimky (zatmění, dosud nepřeoperovanej transsexuál...). A pak jsou věci, které jsou velmi nepravděpodobné a vyžadují důkazy. Hejkal, jezinky, bůh... Ale pokud považuješ Boha za píču, budu s tebou ráda souhlasit. Křesťanskej Bůh, tedy jeho představa v myslích lidí, je fakt píča...
desdichado Desdichado Dostal jsem datovou schránku. - Dá se to léčit? 21.3.2013 17:33  20538
No, ovšem například vznik života by měl být zkrátka nenáhodný a zákonitý. A to je to, co nedokážeš pochopit. Když zařídím podmínky P, přidám vhodné (patřičné) sloučeniny S a organické, přírodně "vyrobitelné", látky OL, měl by, dle vědeckého principu, vzniknout život Ž.
A rovněž ty mutace jsou náhodné, ale zřejmě nebudou náhodné zcela nahodile. Například není možná náhodná mutace, která by zapříčinila to, že se samici druhu homo sapiens sapiens narodí krokodýl. Což je celkem dost závažný argument proti potratům, které razí teorii že embryo není, byť budoucí, člověk. Výmluva na to, že emryo je jen potencionální člověk a dost možná člověkem nebude je chabá. Žádný vědec není schopen rozpoznat jestli to embryo je budoucí Mozart, Klaus, Nečas, Hitler, Einstein nebo kdokoliv, ale každý soudný vědec ví, že to bude člověk, pokud se narodí. Pokud mu Jelena laskavě dovolí se narodit.
A dále - nikdy jsi nevysvětlila vztah (jakékoliv) mutace a chování. Viz třeba ti savci. Dítě bez sacího reflexu je mrtvé dítě, s ním se musí narodit. Může za něj (náhodná) mutace? Mohl by tedy mít sací reflex i třeba rak poustevník?

A dále bych upozornil na ony pěkné žirafy. Před lety by se tu Jelena bila v ňadra (až by mléko stříkalo), že žirafy mají dlouhý krk díky dlouhodobému vývoji v zaopatřování potravy v korunách stromů. A dnes - dlouhý krk byl prostě (najednou??) sexy. Kde se třeba objevil ten sexuální chtíč po dlouhém krku? A co ty záklopky v krku? Dvě náhodné náhody (přitom bez těch záklopek by to zkrátka nešlo) nebo nějaká zákonitost?

Ale to neznamená, že musíme každou díru - ať už prázdnotu mezi atomovými jádry uvnitř stolu, skulinku v nespojitém předivu časoprostoru, nebo mezeru v našem chápání - zaplnit Bohem.
No jo, když to je těžký, Jelena si prostě chce na Boha máknout. Jsem nakloněn věřit i tomu, že legendární hlášku z "Kurvahošiguttentag" stran paní doktorky Chýlkové považuje za hloupou, neb Polívka neviděl a neměl dokázánu existenci a jen hloupě věřil, když je přece jasné, že díky náhodné mutaci ji prostě neměla.
jelena Jelena Přednášky nyní ve Viničné - Pátečníci a mnohem víc! 21.3.2013 11:47  20537
Jakýkoli problém ne, jenom ty, u nichž to tak funguje. Když se rozhoduju, zda přejít přes silnici nebo nikoli, řeším to s pomocí semaforů, odhadu vzdálenosti a rychlosti přijíždějících vozidel atd. Když se bavíme o mutacích, náhoda je na místě. To není black box, ale jeden z mechanismů fungování světa. Já chápu, že je pro některé lidi obtížné se s tím vyrovnat, ale holt to tak je. Ono taky chvíli trvalo, než se fyzikové psychicky vyrovnali se zjištěním, že svět je na kvantový úrovni nespojitej. A o roky zpátky s tím, že když se opíráme o stůl, opíráme se převážně o prázdnej prostor. Anebo s tím, že náma každou sekundu prolítávaj miliardy částic, aniž by s námi jakkoli interagovaly... svět je divný místo. Krásný, ale divný. Ale to neznamená, že musíme každou díru - ať už prázdnotu mezi atomovými jádry uvnitř stolu, skulinku v nespojitém předivu časoprostoru, nebo mezeru v našem chápání - zaplnit Bohem. Dřív jsme se o to snažili, ale God of Gaps se stále smršťoval a smršťoval a dneska už z něj mnoho nezbylo. Snažit se jej pořád mermomocí držet v posledních pár skulinkách typu "kdo cvrnká do mutací, když ne náhoda" je, jak nás učí historie, bláhové. A zbytečné.
desdichado Desdichado Dostal jsem datovou schránku. - Dá se to léčit? 20.3.2013 22:10  20536
Ne. I když musím přiznat, že mi dělá problémy pochopit tvou víru v, abych to řekl světově, "black box", kdy se sice oháníš zákonitostmi, ale jakýkoliv problém za tebe vyřeší zcela nezákonitá náhoda.
jelena Jelena Přednášky nyní ve Viničné - Pátečníci a mnohem víc! 20.3.2013 20:59  20535
no a nepiju ti ji snad? :p
desdichado Desdichado Dostal jsem datovou schránku. - Dá se to léčit? 20.3.2013 20:39  20534
JelenaNe, nepochopila jsi mne.

I když, z tvého je patrné, že když někdo studuje bolševismus, tak bude nejspíš bolševik. Taky bych mohl odvodit, že když studuješ ty upíry, že lidem ráda piješ krev.

(v dnešní době... my jsme maturovali před deseti lety, v době nástupu na osmiletej gympl cizinci v naší zemi ještě tak obvyklí nebyli)
Když jsem studoval já, byl osmiletý gympl buržoazní přežitek.
Ale v naší zemi (i tehdy) cizinci obvyklí byli. Jen ve vyšším věku a z jiných končin.
jelena Jelena Přednášky nyní ve Viničné - Pátečníci a mnohem víc! 20.3.2013 17:17  20533
No vidíš, já studuju evolučku a považuju se za evolucionistu, někdo jinej studuje anglikánskou teologii a považuje se za anglikána... čím to jenom bude? To je fakt záhada... to bude asi jenom póza :p

(v dnešní době... my jsme maturovali před deseti lety, v době nástupu na osmiletej gympl cizinci v naší zemi ještě tak obvyklí nebyli)
desdichado Desdichado Dostal jsem datovou schránku. - Dá se to léčit? 20.3.2013 17:03  20532
tak když je to můj spolužák, asi není Angličan, žejo...
V dnešní době? Proč by to nemohl být Angličan?
ovšem hlásí se k anglikánské církvi.
Má k tomu nějaký důvod (například, že nenávidí Iry a Skoty), nebo je to jen póza?
desdichado Desdichado Dostal jsem datovou schránku. - Dá se to léčit? 20.3.2013 17:01  20531
když je inteligentní člověk, jak to, že věří v Boha? Podle tebe to je přece prakticky neslučitelné. Roli hraje i psychologie. Ale to už jsem mockrát psala... Předpokládám, že když už člověk vystuduje religionistiku a teologii do stadia doktorátu, má k těm panáčkům tam nahoře takový pěkný vztah, že jim občas nějakou tu nedokonalost i odpustí, například neexistenci.
Trochu mi tvé vysvětlení připomíná: Já vím, že náckové jsou strašní hajzli a vůbec s nimi nesouhlasím, ale chci být jedním z nich.

Něco jiného je vystudovat danou problematiku a něco jiného je být členem, nemyslíš? Největší odborníci na problematiku bolševismu byli/jsou ve Vatikánu ale určitě nebyli a nejsou členy KSSS.
jelena Jelena Přednášky nyní ve Viničné - Pátečníci a mnohem víc! 20.3.2013 16:58  20530
tak když je to můj spolužák, asi není Angličan, žejo... je to Čech, ovšem hlásí se k anglikánské církvi. Český internet čte i přesto, že pobývá střídavě v Čechách, Švýcarsku a momentálně Izraeli (jenom si na chvíli odskočil domů).
jelena Jelena Přednášky nyní ve Viničné - Pátečníci a mnohem víc! 20.3.2013 16:56  20529
když je inteligentní člověk, jak to, že věří v Boha? Podle tebe to je přece prakticky neslučitelné. Roli hraje i psychologie. Ale to už jsem mockrát psala... Předpokládám, že když už člověk vystuduje religionistiku a teologii do stadia doktorátu, má k těm panáčkům tam nahoře takový pěkný vztah, že jim občas nějakou tu nedokonalost i odpustí, například neexistenci. Třeba já mám hrozně ráda upíry. Četla a viděla jsem o nich už všechno možné, snažím se neustále rozšiřovat svoje znalosti v oblasti upírské/nadpřirozené literatury a filmografie a vůbec patřej mezi moje nejoblíbenější "lidičky". A taky mi nevadí, že ve skutečnosti neexistují ;)
desdichado Desdichado Dostal jsem datovou schránku. - Dá se to léčit? 20.3.2013 16:53  20528
nemusím mu nic nakukávat, moje názory a můj způsob jejich prezentace zná dobře
To je možná i ten důvod bodu 2. *-)
desdichado Desdichado Dostal jsem datovou schránku. - Dá se to léčit? 20.3.2013 16:52  20527
Od kdy v Anglii čtou český internet? A o českých anglikáncích jsem nikdy neslyšel. Naopak, anglikánci zažívají velký odchod ke katolicismu.
jelena Jelena Přednášky nyní ve Viničné - Pátečníci a mnohem víc! 20.3.2013 16:51  20526
a Desdichada bych uklidnila: ten anglikánec je můj kamarád z gymplu, nemusím mu nic nakukávat, moje názory a můj způsob jejich prezentace zná dobře a navíc o tobě už slyšel i z jiných zdrojů (českej internet je malej rybník). A nakukat by si nic nenechal, je to inteligentní a studovanej člověk - z toho taky plyne, proč se debilům (i.e. neinteligentním designérům či fundies) vysmívá :)

[ 1079 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt