Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Zelený je lopuch,
fotbal to je hra...

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Náboženství a my [ŽP: 8 týdnů] (kategorie Svět kolem nás) moderují Royal, nula.
Archiv
Domovská stránka aktualizována 28.7.2019 17:46
Tento poněkud netradiční klub je určen k diskusím mezi věřícími a ateisty, k vzájemnému porovnávání jejich názorů, postojů, přístupů k životu i způsobů života, k debatám o příčinách existence obou velkých světonázorů (náboženské víry a ateismu) a o tom, proč se kdo s kterým světonázorem ztotožnil. Cílem je především poznání, poučení členů obou světonázorových skupin o té druhé skupině, a následně pochopení jedné skupiny druhou. Jestli někdo z ateistů po čase uvěří nebo někdo z věřících naopak po čase přestane věřit, je irelevantní. Důležité je to vzájemné porozumění, které je základem k tomu, aby obě skupiny mohly na této planetě vedle sebe existovat v míru a v oboustranném respektu.

Všechno, co jste chtěli vědět o katolících a báli jste se na to zeptat
Všechno o ruské pravoslavné liturgii
Pravidelně aktualizovaná záloha tohoto klubu je zde.

Klub Religionistika Sem prosím směrujte tématicky vhodnou debatu.
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help
 Titulek, text příspěvku  
Opište pozpátku následující text bez prostředního znaku: zxhmirj
[ 1079 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
jelena Jelena Přednášky nyní ve Viničné - Pátečníci a mnohem víc! 7.4.2013 10:20  20568
"Rozumem" - "prostě nesnáší Kašpárka"? Buď k tomu má nějaký rozumný důvod (jako že třeba kašpárek zabil miliony lidí a již po tisíce let způsobuje válečné konflikty, utiskování žen a menšin, bránění osobním svobodám atd.) a pak to není záležitost "prostě nesnáší", ale "snaží se eliminovat nebezpečné zlo", nebo na tom nic rozumného není, ale jde o pouhou emoci.

Ne, výsledkem je racionálně uvažující Jelena, která ví, kdy dát přednost emocím, a kdy raději vsadit na mozek. Zcela se vzdát emocí nebo je ignorovat není racionální, neboť emoce nám byly evolučně naprogramovány úplně všem. Racionální je zkoumat a snažit se přijít na to, jak je využít ve prospěch jednotlivců i skupin. Ale to jsem již psala.
desdichado Desdichado Dostal jsem datovou schránku. - Dá se to léčit? 7.4.2013 02:02  20567
V pořádku není motivace - ta je nejspíš dána nikoli rozumem, ale nějakou sračkou typu náboženství
Blbost. Ta může být dána zcela chladným rozumem. Záleží na okolnostech. Tan co tam klade tu bombu prostě nesnáší Kašpárka, protože je nevědecký tmář a podléhá emocím. Kladeč bomby jej tak chce zprovodit ze světa jako tu sračku, včetně nakažených jedinců. *šklíb*

Některé emoce tak dnes pozbývají smysl až škodí - ty je opět třeba pochopit, a samozřejmě se je snažit eliminovat (proč si nechávat něco, co nám škodí). I k emocím je tedy třeba přistupovat s rozumem.
Výsledkem je pak naprosto bezcitná a chladná Jelena.
jelena Jelena Přednášky nyní ve Viničné - Pátečníci a mnohem víc! 6.4.2013 23:20  20566
diavia [20563]: do určité míry. Emoce jsou evolučně naprogramované reakce na určité situace, v nichž se nevyplatí dlouho přemýšlet, a nejvýhodnější je vždy jednat určitým způsobem (bojíme se, abychom byli ostražití nebo utekli úřed nebezpečím, pociťujeme mateřské pudy, abychom nenechaly další generaci svých genů zemřít hladem...). V tomto smyslu je nutné emoce akceptovat, tolerovat, a do určité míry se jimi řídit (pochopit, jak fungují, a využít je k vlastním cílům). Ovšem vývoj civilizace jde rychleji než vývoj emocí (nutně; celá civilizace existuje z evolučního hlediska kraťoučkou dobu). Některé emoce tak dnes pozbývají smysl až škodí - ty je opět třeba pochopit, a samozřejmě se je snažit eliminovat (proč si nechávat něco, co nám škodí). I k emocím je tedy třeba přistupovat s rozumem.

Ano, celé provedení výbušniny a její promyšlené umístění, testování, a simulace, to je pochopitelně zcela rozumná (rozumem řízená) činnost a jako taková je naprosto v pořádku. V pořádku není motivace - ta je nejspíš dána nikoli rozumem, ale nějakou sračkou typu náboženství :)

Sirin [20565]: to není víra, to je jistota. Čím racionálněji se budeme chovat, tím lépe na světě.
sirin Sirin Otroky prodávat v celku - NEPORCOVAT!!! 6.4.2013 17:40  20565
já sice s Jelenou často souhlasím, ale její bezmezná víra ve vědu (ale i rozum) mi přijde trochu fanatická.
desdichado Desdichado Dostal jsem datovou schránku. - Dá se to léčit? 6.4.2013 16:47  20564
Ne, pulec není žába, pulec je nejspíš krokodýl nebo rozumový evoluční vědec ... ach jo ...
diavia diavia Špatná zpráva je, že čas letí. - Dobrá zpráva je, že ty jsi pilot. 6.4.2013 15:39  20563
jelena 20562Pokud tedy je clovek -chuchvalec bunek- slozitou biochemickou robotizovanou entitou a emocne se upina napr. na jiny chuchvalec bunek (ktery je limitne nahlizeno chuchvalcem nezivych castic vyskytujicich se v miliardach vsude vukol), pak jsou emoce necim zcela zbytecnym, z pohledu rozumu dokonce prekazejicim (matka truchlici nad ztratou chuchvalce by napr. mohla makat u pasu, kdyby zrovna nebyla zdeptana, tj. delat neco rozumneho). Jsou tedy emoce nejakym virem, ktery je nutno odparat na ceste vitezstvi rozumu?

K druhemu odstavci: rozumem se rici specialista peclive umistujici predem pripravenou a leta vyvijenou vybusninu do oddeleni hracek obchodniho domu na misto, kde metodou konecnych prvku odsimuloval, jak s danym mnozstvim zpusobit pad stropu v dobe, kdy na improvizovanem podiu bude vystoupeni kasparka. To je take ten rozum?
jelena Jelena Přednášky nyní ve Viničné - Pátečníci a mnohem víc! 5.4.2013 22:05  20562
diavia [20560]: . Rozumove nahlizeno, na to ze se potratil pouhy jakysi chuchvalec bunek, jsou ty emoce nepochopitelne. No, ne. Každej jsme emočně upjati na něco jiného. Někdo může bejt citově naprosto na dně, pokud přijde o chuchvalec buněk, jinému to může být jedno, podobně, jako někdo může být bez sebe vzteky, když jeho oblíbený tým prohraje fotbalové utkání, zatímco jinej (například já) je k fotbalu naprosto lhostejnej. Emoce jednotlivce nijak nevyjadřují objektivní hodnotu nějaké věci, ale není nepochopitelné, že někdo na ztrátu pouhého chuchvalce buněk reaguje velmi emotivně - holt pro něj osobně to v tu chvíli nebyl chuchvalec buněk, ale Pepíček, pro nějž už háčkoval dupačky. Pro někoho dalšího je ten chuchvalec buněk zase nevítaným následkem útoku sexuálního násilníka, případně obtížným "pracovním úrazem", kterej mu minimálně pár měsíců značně zkomplikuje pravidelné přivýdělky u E55. To jsou všechno subjektivní pohledy, podle nichž se řídit nemůžeme. Pro nás to není ani Pepíček, ani odporná vzpomínka, ani zatracená komplikace, pro nás je to fakt ten chuchvalec buněk: objektivně.

Ja si pri nastupovani do letadla preji, aby konstrukter, vyrobce a pilot letadla prokazali pokoru vuci radu v dane konfiguraci dane fyzikalnimi zakony a nikdo z nich se nepokousel dostat se "nad ne". To není pokora, to je ten rozum. To, že nevylezu ve druhém patře z okna, abych se proletěla, není moje pokora před gravitací, ale pochopení, že si zcela v souladu s přírodními zákony minimálně rozbiju hubu. Totéž v případě konstruktéra letadla: pokud ignoruje výpočty, aerodynamiku, vztlak atd., není nepokorný, je to debil.

Desdichado [20561]: Podle všech vědeckých poznatků ovšem onen chuchvalec je člověk, stejně jako pulec je (a nejen na základě přísně vědeckých poznatků) žába a housenka motýl.
A von právě není. Vejce není slepice, pulec není žába, a housenka není motýl. Dospělec a vývojové stadium mají stejnou genetickou informaci, ale různou ekologii, různou etologii, různý vzhled, různé využití. Z vajíčka, byť oplodněného, si smaženej kuřecí řízek neudělám, bělásčí dospělec mi neožere kedlubny, pulčí stehýnka se nepodávaj ani ve Francii, a několikadenní embryo mi nezatleská. Něco mu chybí. Například ruce. Ruce jsou jedním z obvyklých znaků člověka - chybí pouze ve výjimečných případech. Tyto výjimečné případy ovšem mají plno jiných obvyklých lidských znaků: nohy, oči, močovej měchýř, vědomí... Oproti tomu takový několikadenní embryo má v člověkem společnou v zásadě jedinou věc: genetickou informaci. Pokud genetická informace nedělá člověkem jeho odpadlou kožní buňku, nedělá jím ani embryo. Všechno ostatní je jenom potenciál. A potenciál samotný ještě není automaticky danou věcí. Potenciál může zaniknout. A tak tedy potratem zaniká potenciál, nikoli člověk. Prosté.

Ten zbytek jsou bláboly, nekomentuju.
desdichado Desdichado Dostal jsem datovou schránku. - Dá se to léčit? 5.4.2013 15:48  20561
A o tom, zda je to chuchvalec buněk, nebo člověk, věda rozhodnou může a MUSÍ - nikdo jinej to určit nedokáže.
Podle všech vědeckých poznatků ovšem onen chuchvalec je člověk, stejně jako pulec je (a nejen na základě přísně vědeckých poznatků) žába a housenka motýl. Pořád mi není jasné, jak to chce Jelena vyvrátit, pokud nepoužije svoji dojmologii. Že ne každý chuchvalec dospěje až do narození je věc jiná, ale ono ne každé novorozeně se dožije 80 a více let (nebo aspoň důchodu).

Když chceš sdílet byt s tygrem, asi ho dáš aspoň do klece. To samé je na místě s náboženstvím: omezovat, omezovat a omezovat, dokud není zcela neškodné. A toho jsme zatím ani zdaleka nedosáhli.
Taky mám pocit, že by fundamentalističtí vědoateisté, jako je Jelena, měli být raději zavření v kleci abychom byli ušetřeni jejich sociálních experimentů.

Touha po vládě rozumu je šílenstvím (chybějícím rozumem)?
V tvém případě ano - dokazuje to i tvoje teorie o prospěšnosti legalizace drog, když přitom každý soudný ví, že závislý člověk rozumu pozbývá.
diavia diavia Špatná zpráva je, že čas letí. - Dobrá zpráva je, že ty jsi pilot. 5.4.2013 11:48  20560
Pleteš do sebe emoce a objektivní skutečnost.
Hned v nasledujicicm uvedenem prikladu (Pro ženu po nuceném nebo samovolném potratu ztráta chuchvalce buněk může mít obrovskej emocionální význam) jsou emoce a objektivni skutecnost docela hodne propojene. Rozumove nahlizeno, na to ze se potratil pouhy jakysi chuchvalec bunek, jsou ty emoce nepochopitelne. Presto tu emoce tak nejak mame.

A o tom, zda je to chuchvalec buněk, nebo člověk, věda rozhodnou může a MUSÍ - nikdo jinej to určit nedokáže. Právník nebo emocemi přetékající matka teda rozhodně ne.
Veda? Pokud je zde pojmem veda chapan "rad", pak ano. Jinak je-li rozhodovaci hranice dana kriteriem, ktere stanovil clovek, dostavame se k velmi flexibilni hranici, kterou si muzeme klidne i "vedecky" zduvodnit. Ad absurdum, za chuchvalcem bunek lze videt roboticky konane biochemicke reakce, kdy je bunka z molekul, molekuly z atomu, atomy z elektronu, protonu, neutronu, castice z dalsi mensi haveti, tato pak z cehosi jeste mensiho co zatim ani nezname az tam pak asi uz neni vubec nic krom (ne-in-formovane?) energie, takze bych zcela vedecky dosel k zaveru, ze potrat je prima vec a neni to nic proti nicemu.

Když člověk sedá do letadla, chce, aby bylo sestaveno a řízeno s rozumem.
Vzhledem k tomu, ze rozum pri sestavni a rizeni letadla je vzdy pritomen, anzto rozum tam pochazi od cloveka, presto nam letadla padaji. Ja si pri nastupovani do letadla preji, aby konstrukter, vyrobce a pilot letadla prokazali pokoru vuci radu v dane konfiguraci dane fyzikalnimi zakony a nikdo z nich se nepokousel dostat se "nad ne", neb pri pokusu opustit tyto mantinely se ukaze jejich "nekonecna" sila a zcela v duchu techto zakonu dej probehne lidsky nezadoucim smerem, kde dusledky (napr. pad letadla) jsou viditelne zjevne a okamzite.
jelena Jelena Přednášky nyní ve Viničné - Pátečníci a mnohem víc! 5.4.2013 09:48  20559
Royal [20557]:
aby obě skupiny mohly na této planetě vedle sebe existovat v míru a v oboustranném respektu - to je špatně. Chtít vedle sebe existovat v míru a oboustranném respektu s náboženstvím je něco podobného, jako chtít vedle sebe existovat v míru a oboustranném respektu s fašismem nebo třeba kanibalismem. Většina minimálně monoteistických náboženství je ze své podstaty afresivní, rozpínavá a rozhodně ne mírumilovná, a na respekt vůči nevěřícím se zeptej třeba muslimů. Když chceš sdílet byt s tygrem, asi ho dáš aspoň do klece. To samé je na místě s náboženstvím: omezovat, omezovat a omezovat, dokud není zcela neškodné. A toho jsme zatím ani zdaleka nedosáhli.

- Pleteš do sebe emoce a objektivní skutečnost. Pro ženu po nuceném nebo samovolném potratu ztráta chuchvalce buněk může mít obrovskej emocionální význam (a má cenu to akceptovat a vytvářet záchranné sítě /psychologické poradny, skupiny podobně postižených,.../ a těmto ženám pomáhat, aby se s danou zkušeností vyrovnaly), ale to vůbec nic nemění na skutečnosti, že to byl jenom chuchvalec buněk (navíc v případě samovolných potratů často se zpotvořenou genetikou - u samovolných potratů je docela velká pravděpodobnost, že by se nenarodilo dítě, ale obludka). A o tom, zda je to chuchvalec buněk, nebo člověk, věda rozhodnou může a MUSÍ - nikdo jinej to určit nedokáže. Právník nebo emocemi přetékající matka teda rozhodně ne.
- S vývojem společnosti se bez náboženství obejde stále více a více lidí. Čili potenciál pro zlepšení tu je - stále po zemi běhá mnoho lidí nakažených náboženstvím, i když by se tito mohli zcela bez problémů vyléčit. A i když je člověku nejspíš vrozená jistá míra spirituality, fakt to neznamená, že ji musíme ucpat Jehovou.

Touha po vládě rozumu je šílenstvím (chybějícím rozumem)? Hmmm.... Zajímavý. Když člověk sedá do letadla, chce, aby bylo sestaveno a řízeno s rozumem. Když si člověk bere prášek, chce, aby byl vynalezen a předepsán s rozumem. Když člověk sedí za klávesnicí, chce aby jeho počítač fungoval zcela logicky a rozumně. Když chce člověk vnést rozum do toho nejdůležitějšího, co máme (společnost), je šílencem. Bizarní, že?
nula nula všetko je tak, ako má byť 3.4.2013 12:09  20558
bohumiljuzaM.Š. sú jeho vlastné iniciálky. Volá sa Milan Š. A zbytočne s ním niekto nadvezuje hovor, on to tu nečíta. On len vylepuje plagáty. :)

A k Jelene môžem poznamenať len to¾ko, že debata o viere s ňou je pre mňa bezpredmetná. Viesť debatu s tým, že sa chce niekomu "vysmát do ksichtu" nemá ani zmysel. A s poslednou Royalovou vetou môžem súhlasiť. Byť Jelenou, dala by som si bacha, aby mi z toho vedeckého prístupu ku všetkému nehráblo. :)
royal Royal Hippies na zeď udělal a řek - pijte, kuřte klidně dál 2.4.2013 00:57  20557
Jelena [20524]:

Tento poněkud netradiční klub je určen k diskusím mezi věřícími a ateisty, k vzájemnému porovnávání jejich názorů, postojů, přístupů k životu i způsobů života, k debatám o příčinách existence obou velkých světonázorů (náboženské víry a ateismu) a o tom, proč se kdo s kterým světonázorem ztotožnil. Cílem je především poznání, poučení členů obou světonázorových skupin o té druhé skupině, a následně pochopení jedné skupiny druhou. Jestli někdo z ateistů po čase uvěří nebo někdo z věřících naopak po čase přestane věřit, je irelevantní. Důležité je to vzájemné porozumění, které je základem k tomu, aby obě skupiny mohly na této planetě vedle sebe existovat v míru a v oboustranném respektu.


CO je na tomhle špatně?

A hele, ty jsi mi svými názory k problematice věřících a víry mnohem blíž, než Desdichado Přesto je mi (výjimečně, v tomto klubu) Desdichado sympatičtější, než ty.
- V názorech na potrat: ano, máš recht - jedině ta žena, která nosí zárodek dítěte by měla mít právo rozhodnout o tom, že nově počatý život ukončí. Jenže: ukončení života je (či může být) vnímáno jako vražda. Oba pohledy (pro i proti) mají své skupiny obhájců a těžko můžeš (ty, Jelena) rozhodovat o tom, který z pohledů je správnější, lepší či "vědečtější" než ten druhý. Protože narození člověka je něco víc, než jen vyvedení chuchvalce buněk do stadia, kdy počne požívat právní ochrany společnosti. Zkus se na tohle třeba zeptat nějaké matky, která o dítě přišla. Vsadím plemennýho bejka proti prašivýmu třínohýmu psu, že si při tvé zmínce o chuchvalci buněk poklepe na čelo.
- V názorech na víru a věřící: Já stejně jako ty jaksi racionálně považuji víru za cosi "překonaného". Nicméně (taky díky diskusím v tomto klubu) pokládám víru za cosi člověku vrozeného, za téměř podmínku existence jistého segmentu obyvatelstva této planety která ovšem (samozřejmě) nemá zbla nic společného s inteligencí. Tvé příklady VIP jsou jen účelově vybrané modely. Statisticky významný průzkum v této oblasti neexistuje a mám dojem, že bys jeho případnými výstupy byla hodně překvapena.

A hlavně: tvá potřeba sociálního inženýrství (nahrazovat nerozum rozumem) mi hraničí se šílenstvím.
bohumiljuza bohumiljuza Music Is The Best ! 29.3.2013 20:19  20556
markus777"....v spolupráci s M.Š." to jako s mateřskou školou?
jelena Jelena Přednášky nyní ve Viničné - Pátečníci a mnohem víc! 29.3.2013 09:32  20555
Běda blbům. Jednou na ně dojde.
desdichado Desdichado Dostal jsem datovou schránku. - Dá se to léčit? 28.3.2013 19:40  20554
markus777Nebyl by stručný výtah?

[ 1079 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt