Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Lopuch, server nejen
pro botaniky

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Náboženství a my [ŽP: 8 týdnů] (kategorie Svět kolem nás) moderují Royal, nula.
Archiv
Domovská stránka aktualizována 28.7.2019 17:46
Tento poněkud netradiční klub je určen k diskusím mezi věřícími a ateisty, k vzájemnému porovnávání jejich názorů, postojů, přístupů k životu i způsobů života, k debatám o příčinách existence obou velkých světonázorů (náboženské víry a ateismu) a o tom, proč se kdo s kterým světonázorem ztotožnil. Cílem je především poznání, poučení členů obou světonázorových skupin o té druhé skupině, a následně pochopení jedné skupiny druhou. Jestli někdo z ateistů po čase uvěří nebo někdo z věřících naopak po čase přestane věřit, je irelevantní. Důležité je to vzájemné porozumění, které je základem k tomu, aby obě skupiny mohly na této planetě vedle sebe existovat v míru a v oboustranném respektu.

Všechno, co jste chtěli vědět o katolících a báli jste se na to zeptat
Všechno o ruské pravoslavné liturgii
Pravidelně aktualizovaná záloha tohoto klubu je zde.

Klub Religionistika Sem prosím směrujte tématicky vhodnou debatu.
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help
 Titulek, text příspěvku  
Opište pozpátku následující text bez prostředního znaku: qqlxarp
[ 1079 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
jelena Jelena Přednášky nyní ve Viničné - Pátečníci a mnohem víc! 17.4.2013 18:13  20586
diavia [20584]: což je to podstatný, žejo. Militantní ateistickej vědec přináší světu poznatky, které mohou být později využity k lidstvu-prospěšným záležitostem, a proti nesmyslům bojuje slovem, rozumnou argumentací x co přináší takovej militantní náboženskej fundie? Bomby, ničení povědomí společnosti o užitečnosti vědy (což vede například k odmítání vakcinace) a podobný radosti. A přesně proto militantní ateismus + šíření vědeckýho poznání >>>>>> než náboženství.

diavia [20585]: Ano. Ale samozřejmě záleží na složitosti, struktuře, navržených kognitivních schopnostech. Takovej kapr je zatraceně komplexní organismus, ale pochybuju, že si uvědomuje sám sebe - tj. ta vyrobená struktura musí mít parametry potřebné k takovým úkonům. Nicméně ano, myslím si, že lze vyrobit živou, myslící a sebe si uvědomující bytost.
diavia diavia Špatná zpráva je, že čas letí. - Dobrá zpráva je, že ty jsi pilot. 17.4.2013 17:39  20585
Jelena ad elektrinaTedy se domnivas, ze vyrobena (velmi slozita) struktura s vnitrni logikou postavenou na presouvani elektrickeho naboje je ci bude schopna citit ve smyslu slova "Ja" a uvedomovat si napr. "Ja jsem"?
diavia diavia Špatná zpráva je, že čas letí. - Dobrá zpráva je, že ty jsi pilot. 17.4.2013 17:24  20584
Z klubu na Lapiduchu: Jelena: Já taky občas zajdu do kostela načerpat materiál ke kritice a nalít si nové nenávisti do žil v atmosféře demagogie a pokrytectví
Pak je veskery rozdil mezi tajtrdliky v bilych pyzamech co davaj bomby pred samoobsluhy, tajtrdliky v cernych habitech co palej jine na hranici a tajtrdliky v bilych plastich, co v sobe zivi nenavist k jinym tajtrdlikum a sekaji kolem sebe slovy, pouze v prostredcich jejich svateho boje.
jelena Jelena Přednášky nyní ve Viničné - Pátečníci a mnohem víc! 17.4.2013 09:39  20583
- Tomáš Akvinskej tvrdil, že embryo se stává člověkem u ženy 40 dní po početí a u muže dokonce snad 80 dní od početí, tj. těsně po početí máš chuchvalec a nikoli člověka i podle Akvinskýho. Nekecám, dohledej si to v literatuře. A samozřejmě nebyl jedinej, kdo si v tý době myslel něco na tenhle způsob, to že lidskej život začíná početím, je moderní výmysl.
- To právě není pravda. Když provedeš výzkum správně, zjistíš, že společnost, která se chová nějakým způsobem diskriminačně, je na tom hůře, než společnost, která se tak nechová. Ostatně občané Říše byli obvykle všechno jenom ne happy. V ostrém kontrastu k tomu je demokratická společnost, v níž má každá žena stejné možnosti antikoncepce a přístupu k potratům. Takové společnosti se bude dařit o poznání lépe. Pokud vezmeme jako hlavní hodnotu well-being občanů země, je možné vědecky dokázat, že společnost, v níž bude právě takové nastavení, na tom bude lépe než společnost, v níž tomu tak nebude, i kdyby všechny ostatní proměnné byly stejné.
- můžeš mi vysvětlit, jakej je rozdíl mezi klíčením a dělením embrya? Protože já tam přes veškeré svoje biologické znalosti žádnej kvalitativní rozdíl nevidím. Jo, vlastně jo. Strom je už od toho klíčku samostatně žijícím organismem, zatímco budoucí mimino bude ještě dlouho obligátním parazitem své matky. Pokud máme žábu definovanou jako adultní stadium určitého druhu obojživelníků, zabitím pulce rozhodně nezabijeme žábu. Protože pulec prostě není adultní stadium daného obojživelníka. Zabijeme maximálně něco, co mělo původně potenciál stát se žábou. To je blbý, pokud jde o ohroženej druh, protože likvidace pulců daného druhu je pochopitelně ekvivalentní s likvidací daného druhu. Ale vyplývá z toho, že je pulec žába? Pochopitelně nikoli. Pokud zlikvidujeme všechna potenciální hnízdiště nějakého ptáka, a tento se tedy nebude mít kde množit, taky to bude ekvivalentní s likvidací druhu, a to aniž bychom zlikvidovali jediné jeho vejce. Jistě ale nebudeme tvrdit, že hnízdiště je vlastně pták. Btw. - naopak pokud postřílíme všechny dospělé ptáky, kteří už se několikrát úspěšně rozmnožili, druh pravděpodobně nezlikvidujeme. Činy je nutno posuzovat z více různých hledisek. Zatímco chráněné druhy chceme co nejvíc namnožit, a tak nebudeme schvalovat likvidaci jejich vajec, mláďat, hnízdišť ani mladých jedinců, ale když omylem někdo picne relativně starýho ptáka, tak se z toho neposerem. Oproti tomu u člověka není třeba pracovat na namnožení druhu (spíš naopak), ale ceníme si hotového lidského života. Proto není problém odstranit nadbytečné embryo, ale je problém picnout relativně starýho ptáka. Ani v jednom z uvedených případů ovšem vejce (či dokonce hnízdiště!) není pták, pulec není žába a embryo není člověk - věci můžeme klidně dále nazývat pravými jmény, i když se k ochraně každé z nich budeme stavět odlišně.
- elektřinou.
desdichado Desdichado Dostal jsem datovou schránku. - Dá se to léčit? 17.4.2013 02:39  20582
Kecáš.

Pochybuju, že by Tomáš Akvinský prováděl vejškraby a ještě je propagoval jako "něco co je v naprostém pořádku a je to právo ženy".

Tyto důvody jsou v zájmu jak jednotlivých lidí (matky), tak celé společnosti. Společnost s povolenými potraty je šťastnější, spokojenější, svobodnější, žena má lepší postavení atd.
Žvaníš. Celá společnost například bude šťastnější když Židovky půjdou hromadně na potrat. Je to tak? A je to i v jejich zájmu (těch Židovek), protože jim dítě nebude vadit na nucených pracech pro Říši.

nemůžeš udělat strom, aniž bys začal semenem nebo řízkem. To neznamená, že pecka už je strom. Totéž platí pro chuchvalec.
Srovnáváš nesrovnatelné. Pecka nejprve musí začít klíčit (nevím jestli to lze smysluplně přirovnat nejen k člověku ... a pak, ono ani mimino není nositel Nobelovy ceny, není to zdravý muž či těhotná žena. Tvá přirovnání jsou zkrátka strašně umělá a šroubovitá, někoho, kdo se ohání vědou a vědeckým poznáním, naprosto nehodná. Tvoje dedukce typu: zabijeme-li pulce nezabijeme žábu jsou zkrátka k hovnu a nemají s vědou vůbec nic společného. Je to jen projekce tvého alibistického přístupu k životu a k těhotenství.

A mimochodem, co je to život? Podle tebe a podle vědy? Co je ta síla, která organickou hmotu oživuje? Jistě uznáš, že mezi živým a mrtvým člověkem/ptákem/mamutem je poměrně zásadní rozdíl. Čím si to vysvětluješ?
jelena Jelena Přednášky nyní ve Viničné - Pátečníci a mnohem víc! 17.4.2013 01:46  20581
- ateismus svým způsobem přirozený není. Asi jako očkování proti neštovicím. Nejdřív potřebuješ rozvinout myšlení, pak teprve dojdeš k očkování a ateismu. V době předvědecké prakticky nebylo ateismu. Taky prakticky nebylo lidí, kteří by nevěřili v astrologii a podobný kokotiny. Zato se umíralo na běžný nemoci. Tomu se říká pokrok. Btw. to, že ateismus není přirozený, je myšleno v kontextu společnosti. Čerstvě narozené dítě ateistou pochopitelně je, to až civilizační nános z něj udělá ovci.
- ne, v historii byl potrat myslitelný i v rámci křesťanství naprosto bez problémů, viz například Tomáš Akvinský. Tehdy se rozhodně nepovažovalo embryo za člověka hned při početí.
- potraty jsou z vědeckého hlediska naprosto v pořádku, pokud jde o řešení indivudální situace matek, a to zejména, nikoli však výhradně, v případě ohrožení života matky, vrozeného postižení plodu atd. Tyto důvody jsou v zájmu jak jednotlivých lidí (matky), tak celé společnosti. Společnost s povolenými potraty je šťastnější, spokojenější, svobodnější, žena má lepší postavení atd. - tyto poznatky možno vědecky doložit. Co není z vědeckého hlediska doporučitelné je potrácení výhradně jednoho pohlaví. Například. To pak dělá ve společnosti bordel, jak jsem již popisovala.
- nemůžeš udělat strom, aniž bys začal semenem nebo řízkem. To neznamená, že pecka už je strom. Totéž platí pro chuchvalec. Má potenciál stát se člověkem, člověkem ještě není. Nevím, co myslíš tím, že "má pohlaví". Pohlaví "má" i každá buňka, která se z tebe odloupne. Ve smyslu, že má příslušnou genetickou informaci. Pinďoura nemá. Několikatýdenní chuchvalec taky ne.
desdichado Desdichado Dostal jsem datovou schránku. - Dá se to léčit? 16.4.2013 22:57  20580
u ateistů v době předvědecké asi těžko, viď... ach, ta historie.
Proč? Chceš tím snad přiznat, že víra je přirozená součást bytí a ateismus je nepřirozený? ;-)
Nebýt vědy, nebylo by možno holčičku utratit již před narozením, nebýt vědy byl by i ten vejškrab problematickou záležitostí (to víme z historie taky). Samotná ženská, i s tím tvým teoretickým svobodným rozhodováním, je ve většině případů nahraná.
Možná bys mohla předložit nějaké doklady masového vyvražďování holčiček po narození. Je sice pravda že v některých kulturách je na narození holčičky pohlíženo s jistou nelibostí, ale nějaké programové zabíjení po narození se mi až tak příliš nejeví. Ovšem, nemusím vědět všechno.

Takže lidé v tomto nejen že vědu zneužívají, ale navíc jdou přímo proti jejím doporučením.
Co věda doporučuje v případě vejškrabu?

na počátku je to jen takový chuchvalec, který je možno, ale nikoli nezbytně nutno, potratit. Věda dovede rovněž zjistit, jakého je pohlaví.
A plyne z toho něco, že to je jen chuchvalec? Není to snad už člověk, byť v počátečním stádiu svého bytí? Navíc, chuchvalec a už má pohlaví!! To je na chuchvalec, který podle tebe samozřejmě nemá s člověkem nic společného, celkem výkon, že? ;-)
Co říká věda na chuchvalec? Lze "ho" nějak vynechat a skočit rovnýma buňkama do 5 měsíce těhotenství? Asi těžko, že?
jelena Jelena Přednášky nyní ve Viničné - Pátečníci a mnohem víc! 16.4.2013 11:37  20579
u ateistů v době předvědecké asi těžko, viď... ach, ta historie.
a ano, na počátku je to jen takový chuchvalec, který je možno, ale nikoli nezbytně nutno, potratit. Věda dovede rovněž zjistit, jakého je pohlaví. Ovšem nerozhoduje o tom, zda se skutečně potratí pouze na základě pohlaví - to je na svědomí těch, co to žádají a vykonávají. Mimochodem, z vědeckého hlediska je zabíjení jednoho pohlaví pochopitelně naprostá blbost, která vede ke zkáze jak ekonomické (na chlapy nezbejvaj manželky, tak mají roupy a choděj válčit), tak biologické (druh, kterej si vyvraždí všechny samice, to moc daleko nedotáhne; bez samců by to ještě teoreticky šlo, ale ani to by nebylo úplně moudré). Takže lidé v tomto nejen že vědu zneužívají, ale navíc jdou přímo proti jejím doporučením.
desdichado Desdichado Dostal jsem datovou schránku. - Dá se to léčit? 16.4.2013 11:28  20578
v době nevědecké se holčička zabila až po narození...
Tak u ateistů asi ano, u křesťanů těžko. :-)

pleteš vědu a její zneužívání - a tady bych si dovolil upozornit na - to není zneužití, to je jejich podstata. Ostatně, sama Jelena nám říká, že to je (na počátku) jen takový chuchvalec, v podstatě předurčený k vejškrabu.
jelena Jelena Přednášky nyní ve Viničné - Pátečníci a mnohem víc! 16.4.2013 11:01  20577
máš pravdu, v době nevědecké se holčička zabila až po narození...
a jinak si, mimochodem, pleteš vědu a její zneužívání. Věda neříká, že se má zabít holčička (dokonce naopak zabíjení narozených dětí bez ohledu na pohlaví nedoporučuje), to říká kultura...
desdichado Desdichado Dostal jsem datovou schránku. - Dá se to léčit? 16.4.2013 10:53  20576
Co vím, tak věda je na tom omnoho lépe. Ta dokonce určuje kdo má právo žít a kdo je na odpis. Jen metody této segregace se liší. Jednou to je podle rozměrů lebky, barvy očí a vlasů, podruhé podle stranické (a náboženské) příslušnosti, neb příslušníci špatné strany a věřící jsou duševně zaostalí a musejí být eliminováni, potřetí toje podle IQ, stáří, atd., počtvrté má právo se narodit jen chlapeček (výsledek vědy, v době nevědecké se pohlaví určilo až po narození a tak to zůstalo oné náhodě), atd.
jelena Jelena Přednášky nyní ve Viničné - Pátečníci a mnohem víc! 16.4.2013 10:04  20575
Konkrétně třeba věci typu

(abychom byli aktuální) ve skutečnosti nejsou zneužitím toho náboženství, ale vycházejí přímo ze svatých textů. Když budeš pozorně číst Bibli, zjistíš, že Ježíš nepřišel zrušit ani písmenko ze SZ, že nepřišel kázat mír, ale meč... a když koukneš na Islám, je to ještě mnohem horší, o to víc, že na rozdíl od řady křesťanů muslimové tu svoji sbírku sraček berou fakt vážně - jsou svým svatým textům věrni. A z toho vychází většina zvěrstev, který se dějou. To není znužití svatých slov, to je jejich naplnění.
jelena Jelena Přednášky nyní ve Viničné - Pátečníci a mnohem víc! 16.4.2013 08:53  20574
(doporučuju méně šukat a více číst Bibli, Korán a další "svaté texty". Větší snůšku násilí, agresivity, a vůbec sraček aby člověk pohledal)
jelena Jelena Přednášky nyní ve Viničné - Pátečníci a mnohem víc! 16.4.2013 08:51  20573
to není zneužití, to je jejich podstata
royal Royal Hippies na zeď udělal a řek - pijte, kuřte klidně dál 16.4.2013 00:12  20572
Jelena [20559]: Chtít vedle sebe existovat v míru a oboustranném respektu s náboženstvím je něco podobného, jako chtít vedle sebe existovat v míru a oboustranném respektu s fašismem nebo třeba kanibalismem. Většina minimálně monoteistických náboženství je ze své podstaty afresivní, rozpínavá a rozhodně ne mírumilovná, a na respekt vůči nevěřícím se zeptej třeba muslimů.

Špatně, špatně a ještě jednou špatně. Ty zaměňuješ deviace náboženství se samotným náboženstvím a s vírou. Všude kolem nás žijí křesťané, kteří nejsou nijak agresívní ani rozpínaví ba dokonce jsou mírumilovní. Muslimská víra pokud mi je známo je stejně tak neškodná jako třeba tato víra křesťanská. Nemůžeš brát zneužití víry či náboženství za jejich vlastnost, to by byla hodně primitivní zkratka.

Chuchvalec buněk jaksi z principu startuje emoce, z toho principu, který nám zajišťuje přežití druhu. Pročež musíme respektovat tyto emoce a vážit si jich, pokud máme nějakou úctu k životu. Jinými slovy - právě "emocemi přetékající matka" je nositelkou a ochránkyní života a jako taková si zaslouží nejvyšší úctu, spojenou s obranou jejího mateřství. V tomto může mít věda leda opatrný hlas poradní, stejně jako (opačně) může hlasem poradním opatrně přispět nějaké náboženství. Protože však náboženství obvykle obhajuje nenarozený život, dávám jeho hlasu poněkud vyšší váhu, než hlasu vědy, která si života neváží a jeho zárodek pohrdlivě nazývá chuchvalcem buněk.

Je na čase, aby sis zašukala...

[ 1079 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt