Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Diskuze na Lopuchu,
pohlazení na duchu

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Náboženství a my [ŽP: 8 týdnů] (kategorie Svět kolem nás) moderují Royal, nula.
Archiv
Domovská stránka aktualizována 28.7.2019 18:46
Tento poněkud netradiční klub je určen k diskusím mezi věřícími a ateisty, k vzájemnému porovnávání jejich názorů, postojů, přístupů k životu i způsobů života, k debatám o příčinách existence obou velkých světonázorů (náboženské víry a ateismu) a o tom, proč se kdo s kterým světonázorem ztotožnil. Cílem je především poznání, poučení členů obou světonázorových skupin o té druhé skupině, a následně pochopení jedné skupiny druhou. Jestli někdo z ateistů po čase uvěří nebo někdo z věřících naopak po čase přestane věřit, je irelevantní. Důležité je to vzájemné porozumění, které je základem k tomu, aby obě skupiny mohly na této planetě vedle sebe existovat v míru a v oboustranném respektu.

Všechno, co jste chtěli vědět o katolících a báli jste se na to zeptat
Všechno o ruské pravoslavné liturgii
Pravidelně aktualizovaná záloha tohoto klubu je zde.

Klub Religionistika Sem prosím směrujte tématicky vhodnou debatu.
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help
 Titulek, text příspěvku  
Opište pozpátku následující text bez prostředního znaku: vrwqjlw
[ 1065 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
jelena Jelena Přednášky nyní ve Viničné - Pátečníci a mnohem víc! 19.4.2013 09:01  20604
Royal [20600]: Jak jsem se snažila naznačit, Desatero nemá NIC, ale opravdu vůbec NIC společnýho se základy naší moderní kultury. Na první tři body každej rozumnej ateista sere, nezabíjet, nekrást, a nešukat sousedovi manželku je běžné ve všech kulturách na celé zeměkouli odedávna (dávno před tím, než prvná žid vystrčil čumák z latríny, natož abych se tu bavili o křesťanství), a to z toho prostého důvodu, že ti, kteří se tím neřídili, dostali obvykle přes držku (pamatuješ Chamurapiho zákoník? - už staří...!), autority a rodiče pochopitelně posloucháme jen někdy, a zahejbá (a šuká mimo manželskej poměr) nás valná většina, takže tím nás Desatero moc neovlivnilo. Takže povídej, jaký Desatero, který by nám dávalo pokyny, jak na to, máš na mysli????
Kdyby se tu křesťanství nikdy neobjevilo, nejspíš jsme na tom velmi podobně, jako jsme teď (opět viz Japonsko). No, možná jsme o kus dál, zatímco komouši nás zbrzdili o 40 let, křesťanský zmetci asi o tisíc...
desdichado Desdichado Dostal jsem datovou schránku. - Dá se to léčit? 19.4.2013 03:42  20603
A "oběvovat", to se pro vědkyni opravdu, ale opravdu nehodí.
desdichado Desdichado Dostal jsem datovou schránku. - Dá se to léčit? 19.4.2013 03:29  20602
JelenaPo ní křesťanství skoro všechno posralo, ...
Já nevím, řekl bych, že Jelena měla tragicky, ale opravdu tragicky špatného učitele dějepisu.
royal Royal Hippies na zeď udělal a řek - pijte, kuřte klidně dál 19.4.2013 01:46  20601
Rozšířím svá doporučení: Až si zašukáš a nabažíš se toho, zajeď se podívat do jiných kultur, třeba do Afriky. Ovšem s úmyslem poznávat - ne pohrdat.
royal Royal Hippies na zeď udělal a řek - pijte, kuřte klidně dál 19.4.2013 01:44  20600
Já jsem nikde nenapsal něco, z čeho by se dalo usoudit, že se kultura na celém světě vyvíjela stejně. Ovšem měl jsem na mysli Desatero - jakožto pokyny jak na to.
jelena Jelena Přednášky nyní ve Viničné - Pátečníci a mnohem víc! 19.4.2013 01:21  20599
Royal [20598]: pochopitelně, že se domnívám! Jestli máš pocit, že za naši civilizovanost může křesťanství, tak se mrkni třeba do Japonska, který je nejspíš civilizovanější než my. A křesťani nebyli u základů jejich civilizace, pak tam nakrátko nakoukli, leč za nějakou dobu byli až na drobné výjimky vyhnáni & povražděni, pak zase začli nakukovat, ale nikdy nepřevládli. Kupodivu je Japonsko úžasná, vyspělá, kulturně bohatá země, kde se nekrade, nevraždí a obecně nedělá bordel o nic větší, než v Evropě, a čest a slušnost jsou jedny z nejvyšších hodnot. Jo a taky tolerance k odlišnostem, ocenění kvality jednotlivce atd. U nás zase v základech současného právního systému a civilizace vůbec je pochopitelně antika. Po ní křesťanství skoro všechno posralo, a teprve když se od ní v renesanci začlo opět učit, některý škody napravilo. Demokracie, filosofie, věda, úcta k autoritám, slušnej právní řád, umění - antika, antika, antika. Můžeš mi jmenovat, který konkrétní základy moderní společnosti že jsou skutečně produktem křesťanství, a ne něčím, co křesťanství na 1000 - 1500 let pohřbilo, aby to pak začlo velmi zvolna znovu oběvovat? Mooooc by mne to zajímalo...

Royal [20597]: Pochopitelně. Tyto tradice (a ti, kteří je účinně využívají k manipulování ovcema, a stejně tak i ony ovce) si totiž nic než pohrdání nezaslouží, navíc použití slova "kulturní" v souvislosti s abrahámskejma kultama je poněkud úsměvné. Minimálně v jistých smyslech daného slova.
royal Royal Hippies na zeď udělal a řek - pijte, kuřte klidně dál 19.4.2013 00:36  20598
Jelena [20575]: Jen tak mimochodem - domníváš se snad, že křesťanství nepřineslo do tehdejšího světa slušnost a řád? Ani že moderní společnost je stále založena na křesťanských základech?
royal Royal Hippies na zeď udělal a řek - pijte, kuřte klidně dál 19.4.2013 00:32  20597
Já taky občas zajdu do kostela načerpat materiál ke kritice a nalít si nové nenávisti do žil v atmosféře demagogie a pokrytectví.

Dost hustý příklad pohrdání kulturními tradicemi a lidmi obecně. Mám dojem, že takovýto světonázor by měl mít na psychiatrických klinikách přednost před náboženstvím.
desdichado Desdichado Dostal jsem datovou schránku. - Dá se to léčit? 18.4.2013 18:24  20596
To víš, na ty tvý nesmyslný výmluvy to je dost těžký. Ale 666 má nejspíš pravdu - jsi robot.
jelena Jelena Přednášky nyní ve Viničné - Pátečníci a mnohem víc! 18.4.2013 17:56  20595
Nuuuda. Uz se nejak ani nesnazis davat smysl. To me nebavi.
desdichado Desdichado Dostal jsem datovou schránku. - Dá se to léčit? 18.4.2013 13:48  20594
No, on se vlastně docela trefil, sice ne na počet dní, ale holčičky jsou vážně "hotový" (ve smyslu, že mají vytvořené všechny orgánové soustavy) o něco dřív, než chlapečci. Pinďour je prostě problém :D
Vidíš, jací jsou ti náboženští myslitelé géniové!
Tak mne napadá, že pro tebe je chuchvalec člověkem až mu naroste pinďour? Nebo že holčička je vlastně nevyvinutý chlapeček? :-D
desdichado Desdichado Dostal jsem datovou schránku. - Dá se to léčit? 18.4.2013 13:46  20593
že jaksi přímo vybízí k lehkovážnosti a skutečně není zdrojem štěstí - v tom se právě nesmírně pleteš. Pilulka a potraty jsou především osvobozením.
Nebyl bych si tím až tak jist. Osvobozením například od čeho?
A vzhledem k tomu, že tady to už nemá s vědou jako takovou nic společného, neb se jedná o psychiku (psychiku matematicky nespočítáš - i když, ty to jistě dokážeš), chtělo by to spíše nějakého psychologa a psychiatra a podrobnější rozbor. (Psychiku lze vědecky zkoumat, ale neplatí v ní zákony typu zákona přitažlivosti.) Co se probíralo, tak pilulky a potraty skutečně vedou k větší lehkovážnosti, což ovšem neznamená, jak se asi pokoušíš naznačit, že všechny holky jsou proto lehkovážné. Nicvíce, docela dost to nahrává prostituci (a dál už si to jistě domyslíš). V jednom us seriálu byla k slyšení věta: "Tys ještě nebyla na potratu? Skoro všechny holky už potrat měly." Pro tebe je to asi vpořádku, mně to přijde přinejmenším zarážející a beru to právě jako doklad lehkovážnosti a jeho odraz v umění. Nutno ovšem dodat že v tom díle dotyčná zase až tak blbá nebyla, narodilo se jí krásné miminko (kupodivu vůbec nebylo degenerované ani postižené) a ty slepice okolo se mohly rozplynout nad miminkem.

Chlap tohle řešit nikdy nemusel - oplodnil a zdrhl. A holce zůstalo na krku mimino.
Michvole o mně rozhlašuje, že nenávidím ženy. Ty zřejmě nenávidíš muže. Ano, někdy se to stává, občas taky zdrhne ta ženská. Jindy se snaží těhotenstvím chlapa donutit k sňatku, v další variantě "ji neustále bolí hlava" a tak si chlap najde náhradu, která s ním to miminko chce mít. A jiní chlapi to řeší regulérním postupným mnohoženstvím aniž by přitom své děti opouštěli. Svět není tak úplně jednoduchý.

ta "sofistikovaná" záležitost vypadá tak, že se oddělí kus embrya a z každýho kusu vznikne samostatnej jedinec. Dokonce je na to poměrně široký okno (1. - 9. den po oplození), ...
Ze zkušenosti víme, že se to zasa až tak extrémně často nestává (a vsadím boty, že mi nejsi schopná říci proč se to jedenkrát stane a 1000× nikoliv) a taky je z toho patrné, že například 12. den už to nejspíš vůbec není možné. A ve třetím měsíci ani omylem.

Ale proč bychom to dělali?
Pro jistotu. ... Dále následuje sci-fi na téma obdobné klonování, navíc jednodušší, a množení vzácných či nadřazených ras. ;-) Náckové by nepochybně tímto směrem dokázali jít.

Moje dnešná já je pokračováním mého včerejšího já, ale není to přesně to samé já. Zcela jistě mám jiný počet buněk, jiné nervové spoje...
Vtipný. Můj dnešní počítač taky není přesně ten dnešní co včerejší a to jsem s ním celkem ani nic nedělal. Ovšem kdybych koupil nový, vypadalo by to jinak.
Ovšem, máš-li pocit, že tvůj dnešní jedinec Jelena je jiný tvor než ten včerejší, je možná na čase pokecat si s psychiatrem. *-D

pulec A může umřít jako pulec
Mimino ("chuchvalec") může umřít jako mimino a nikdy se dospělosti nedožije.
pulec A může umřít jako žába
Chuchvalec může umřít ve 115 letech.
pulec A (zřejmě) může nastartovat svůj vývoj směrem k žábě, pak si to rozmyslet, a vrátit se to stadia pulce (třeba u mloka to bylo pozorováno)
No, až tak doslova tohle u člověka možné není, ale po stránce psychické by to sedělo taky. Ovšem zajímavé by bylo vědět, jak je taková věc v souladu s evolučním bojem o přežití, v čem je ta evoluční výhoda.
pulec A (je-li k tomu evolučně vybaven) může furt jako pulec dosáhnout pohlavní dospělosti, a rozmnožit se, ač se nikdy nestane žábou (neotenie je u některejch obojživelníků docela populární - viz axalotl)
U lidí běžné - po stránce psychické. *-D
pulec A, kterej má předpoklady pro neotenii, se ale i tak může rozhodnout stát žábou
To už je složitý i na mne. Hlavně ten pojem "múže se rozhodnout". Beru ho doslovně.
... pulci mají tolik možností.
Lidi taky. Ale pořád jde o to, že, z jakéhosi důvodu, pulec ropuchy je furt ropucha a nebude z něj skokan zelený. Stejně tak miminko rodu homo sapiens sapiens není dospělcem homo neadrthalensis ...

Ostatně viz předchozí bod: při IVF z embrya odebíráme pár buněk pro testy. Těchto pár buněk by se teoreticky rovněž mohlo stát novým embryem (jen v určitých stadiích, abych nezjednodušovala příliš). Tj. vlastně vytváříme z jednoho embrya... rovnou dva lidi? Je těch pár buněk oddělených na testování dalším zabitým člověkem?
Vidíš jak je to složitý. Ale dle tvé filosofie mezi člověkem a chuchvalcem v podstatě není žádná souvislost, takže proč se rovnou nevytváří embrya druhého měsíce, případně proč se z jednoho embrya nevypěstuje třeba nosorožec? *šklíb* (Jasně je to ryzí provokace a není za tím zapotřebí hledat Boží zásah.)
jelena Jelena Přednášky nyní ve Viničné - Pátečníci a mnohem víc! 18.4.2013 11:19  20592
Tomáš neznal kvantovku :)

No, on se vlastně docela trefil, sice ne na počet dní, ale holčičky jsou vážně "hotový" (ve smyslu, že mají vytvořené všechny orgánové soustavy) o něco dřív, než chlapečci. Pinďour je prostě problém :D (to je prdel jenom napůl, močová trubice se u kluků fakt vytváří docela pozdě, a v době, kdy už u holčičky nemůže vzniknout žádnej zásadní vývojovej defekt, u kluka je pořád ještě možný na takovej problém zadělat).

že jaksi přímo vybízí k lehkovážnosti a skutečně není zdrojem štěstí - v tom se právě nesmírně pleteš. Pilulka a potraty jsou především osvobozením. Chlap tohle řešit nikdy nemusel - oplodnil a zdrhl. A holce zůstalo na krku mimino. Už ne. Teď může žena dělat přesně to, co chlap, pokud chce (a taky nemusí, pokud nechce) - je skutečně rovnoprávná, svobodná. A to je to trvalý štěstí, ne konkrétní orgasmus. :)

ta "sofistikovaná" záležitost vypadá tak, že se oddělí kus embrya a z každýho kusu vznikne samostatnej jedinec. Dokonce je na to poměrně široký okno (1. - 9. den po oplození), a podle toho, kdy přesně k tomu rozdělení dojde, mají dvojčata někdy i společný plodový obaly a placentu. A my bychom to samozřejmě dělat mohli - při umělém olpození by nebylo nic jednoduššího, než prostě embryo nařízkovat. Ostatně při některých typech genetických rizik z embryí v časném stadiu pár buněk uždibujem kvůli genetickým testům, a embryům to nijak nevadí. Kdybychom chtěli, mohli bychom implantovat i tyto buňky a rázem by byla jednovaječná dvojčata. Ale proč bychom to dělali? Těhotenství s dvojčaty je obtížnější, a pokud se ženě při IVF implantuje zpátky více zygot, je to proto, abychom si pojistili, že třeba alespoň nějaká bude ok a přežije. Dát tam dvě stejný je nelogický - přijdeš o výhodu toho pojištění, a zároveň zajistíš komplikovanější průběh těhotenství. Nicméně technicky snadný.

už jsi někdy slyšel "nevstoupíš dvakrát do téže řeky"? Ono to s tím dost souvisí. Moje dnešná já je pokračováním mého včerejšího já, ale není to přesně to samé já. Zcela jistě mám jiný počet buněk, jiné nervové spoje...

pulec A může umřít jako pulec
pulec A může umřít jako žába
pulec A (zřejmě) může nastartovat svůj vývoj směrem k žábě, pak si to rozmyslet, a vrátit se to stadia pulce (třeba u mloka to bylo pozorováno)
pulec A (je-li k tomu evolučně vybaven) může furt jako pulec dosáhnout pohlavní dospělosti, a rozmnožit se, ač se nikdy nestane žábou (neotenie je u některejch obojživelníků docela populární - viz axalotl)
pulec A, kterej má předpoklady pro neotenii, se ale i tak může rozhodnout stát žábou
... pulci mají tolik možností.
Ano, je poměrně nepravděpodobné, že by se pulec zakuklil do komáří kukly a pak se vylíhl jako pes, ale to neznamená, že musí projít cestou pulec -> žába.
Zrovna tak chuchvalec může umřít jako chuchvalec, a nikdy se neproměnit v člověka.
Ostatně viz předchozí bod: při IVF z embrya odebíráme pár buněk pro testy. Těchto pár buněk by se teoreticky rovněž mohlo stát novým embryem (jen v určitých stadiích, abych nezjednodušovala příliš). Tj. vlastně vytváříme z jednoho embrya... rovnou dva lidi? Je těch pár buněk oddělených na testování dalším zabitým člověkem?
desdichado Desdichado Dostal jsem datovou schránku. - Dá se to léčit? 18.4.2013 01:20  20591
A tak mne napadlo, když se tu odvoláváš na Tomáše Akvinského - existuje prvotní impuls a příčina? A co je tím prvotním impulsem?
desdichado Desdichado Dostal jsem datovou schránku. - Dá se to léčit? 18.4.2013 01:00  20590
ctrl C - ctrl V

V dobách T.A. byla představa, že Země je středem vesmíru (což pravda s úspěchem můžeme tvrdit i dnes) a že Slunce obíhá kolem Země. Ale je docela pěkné, jak se zoufale snažíš chytit čehokoliv.
Jak věda vysvětluje těch 40 a 80 dní, ha?

ta odvetná opatření Boha a ženy jako sexuální otrokyně v důsledku existence pilulky mi fakt nestojí za to komentovat.
Škoda. Ovšem domnívám se, že jsi nepochytila myšlenku.
Pilulka, snadné potraty (a další věci, včetně snadné prostituce například na kolejích) má ten problém, že jaksi přímo vybízí k lehkovážnosti a skutečně není zdrojem štěstí, pokud toto nezredukujeme na chvilkový pocit.

ale to embryo se zrovna "řízkuje" docela snadno. Už jsi někdy slyšel o jednovaječných dvojčatech?
Obávám se, že až tak jednoduché a primitivní to zase nebude a bude to poměrně "sofistikovaná" záležitost. Očekávám, že jsi mi (a nejen mi) schopná podat precizní objasnění této problematiky a že ukončíš svůj výklad "je to hrozně snadné a primitivní, tato dvojčata vyrábíme na běžícím pásu".

já si osobně myslím, že moje dnešní já je o fous jiný jedinec než moje včerejší já.
S tím na Lapiduch fakt raději asi nechoď. :-)

A fakt rozlišuju základní kvalitativní stadia oplozený vajíčko - larva (embryo) - kukla - dospělec. Pokud si myslíš, že je to naprosto to samé, ...
Aha. To je docela složitá filosofie.
Takže, máme pulce A, pulce B, pulce C. Normální člověk by předpokládal, že žába A je vyvinutý pulec A, žába B pulec B atd. Tvoje filosofie nám říká, že pulec A se klidně může vyvinout do žáby C, ale dost možná zůstane pulcem nadosmrti, případně se vyvine do žáby a a zároveň do žáby B, eventuelně se z něj vylíhne motýl. (Jasně, trochu, ale opravdu jen trochu, jsem tvou teorii nadsadil a zveličil. A to je mi přitom známo, že z motýlí housenky se může vylíhnout jakási vosa.)

Pokud si myslíš, že je to naprosto to samé, tak mi to snadno můžeš dokázat: vyrob mi z dospělýho bource hedvábí.
Hele, ze své babičky asi taky nevymámíš mléčné zuby (a možná ani ty stálé) a přesto jsem přesvědčen že se jedná o téhož jedince co ty mléčné zuby kdysi měl.

[ 1065 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt