Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Lopuch, server nejen
pro botaniky

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Náboženství a my [ŽP: 8 týdnů] (kategorie Svět kolem nás) moderují Royal, nula.
Archiv
Domovská stránka aktualizována 28.7.2019 17:46
Tento poněkud netradiční klub je určen k diskusím mezi věřícími a ateisty, k vzájemnému porovnávání jejich názorů, postojů, přístupů k životu i způsobů života, k debatám o příčinách existence obou velkých světonázorů (náboženské víry a ateismu) a o tom, proč se kdo s kterým světonázorem ztotožnil. Cílem je především poznání, poučení členů obou světonázorových skupin o té druhé skupině, a následně pochopení jedné skupiny druhou. Jestli někdo z ateistů po čase uvěří nebo někdo z věřících naopak po čase přestane věřit, je irelevantní. Důležité je to vzájemné porozumění, které je základem k tomu, aby obě skupiny mohly na této planetě vedle sebe existovat v míru a v oboustranném respektu.

Všechno, co jste chtěli vědět o katolících a báli jste se na to zeptat
Všechno o ruské pravoslavné liturgii
Pravidelně aktualizovaná záloha tohoto klubu je zde.

Klub Religionistika Sem prosím směrujte tématicky vhodnou debatu.
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help
 Titulek, text příspěvku  
Opište pozpátku následující text bez prostředního znaku: aqjgdbb
[ 1079 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
royal Royal Hippies na zeď udělal a řek - pijte, kuřte klidně dál 1.5.2013 21:22  20676
Jelena [20671]: Řekl tady někdo, že všechna známá náboženství nejsou vylhané pohádky? Myslím, že máš nějakou potřebu schematizovat vztah boha, náboženství, církví a víry. Nevidíš (nevšímáš si), že každá z těchto položek žije svůj život - mnohdy nezávislý na těch zbývajících. Jejich vzájemné korelace jsou výhradně produktem mysli (ducha) každého jednotlivce. Pravda, jistě existují nějaké zaběhlé modely, jimž podléhá spousta lidí (ať v boha věřících či v něj nevěřících). Ovšem tenhle klub je tu podle mého soudu k tomu, abysme tu neřešili modelové situace, ale zabývali se těmito vztahy v rovině řekl bych "nemodelové", individuální. Ač popravdě je název poněkud nešťastný, protože na náboženstvích jako takových není dohromady co řešit. Náboženství jsou jen ideologie charakterizované ostře ohraničenými mezemi.
sirin Sirin Otroky prodávat v celku - NEPORCOVAT!!! 1.5.2013 17:58  20675
Zas bych nepřeceňovala současnou vědu, že by přítomnost boha už odhalila. POkud by se tak stalo, tak by to dotyčné nebylo moc božské, kdyby se to nechalo našimi nedokonalými vědomostmí nachytat a odhalit. ;o)

A to, že si lidé některé věci vyložili jako zázraky, není popřením existence boha, ale pouze výrazem nedokonalosti lidí. Myslím, že dost spojuješ boha, jako všemocnou bytost, s představou, kterou si na něj udělala jednotlivá náboženství.
desdichado Desdichado Dostal jsem datovou schránku. - Dá se to léčit? 1.5.2013 16:08 - Oblíbené kluby (17:29) 20674
protože imunitní systém není dokonalej.
Nikdo není dokonalej, to by byl teprve zázrak, kdyby byl!! ;-)

ne, ani tvoje výhra v loterii není zázrak. Je to jen vysoce nepravděpodobná událost, která se občas někomu přihodí.
Věc náhledu. Vysoce nepravděpodobná událost, která se přihodí někomu jinému je vysoce nepravděpodobná událost. Pokud se totéž přihodí mně, je to zázrak ... a teď:
a) řeč byla o 200 miliónech (to by byl zázrak), nikoliv třeba o 5000 Kč (to je náhoda)
b) tuplovaný zázrak by to byl, kdybych to vyhrál aniž bych vsadil!
;-D
Hele, měla by ses občas povznést nad rozbor špinavého prachu, i když věřím, že pod mikroskopem může být někdy i zajímavý.

Dobrá sci-fi fyzikální zákony nijak zásadně neporušuje. O tom, co se děje ve špatných sci-fi, ...
To je otázka jak moc se popustí uzda fantasii a jak věda doběhne onu sci-fi či naopak.
a je docela sranda ty chyby odhalovat a vysvětlovat.
Oblíbené hobby u historiků. U sci-fi záleží na fantasii a při rozboru na předpokladu, že jiné světy a vesmíry jsou totožné jako naše, sluneční, soustava.

těžko jim zprostředkujeme výchovu rodiči jejich druhu
A to se divím. Vždyť už přece víme skoro všechno, takže bychom to měli umět i napodobit!! °-D Technika už dnes dokáže věcí ... kde jsou ty doby, kdy v němém filmu byl člověk-stroj, ale i ten už byl téměř dokonalý.
jelena Jelena Přednášky nyní ve Viničné - Pátečníci a mnohem víc! 1.5.2013 15:55  20673
Desdichado [20672]: protože imunitní systém není dokonalej.

ne, ani tvoje výhra v loterii není zázrak. Je to jen vysoce nepravděpodobná událost, která se občas někomu přihodí. Narození dítěte s nějakou hnusnou de novo vzniklou genetickou mutací, která dítě do pár let spolehlivě zabije, je taky nepravděpodobná událost, která se občas někomu konkrétnímu přihodí. To taky nazýváš zázrakem?

Dobrá sci-fi fyzikální zákony nijak zásadně neporušuje. O tom, co se děje ve špatných sci-fi, existujou celé knihy a webové servery a je docela sranda ty chyby odhalovat a vysvětlovat. A vlastně nejde jenom o sci-fi, například chyby ve filmech fanoušci odhalují s chutí a třeba takovej autobus ve Vinetouovi je docela pověstnej :)

Nemáme kompletní DNA. To je největší překážka. Možná se nám s postupujícími znalostmi a technologiemi podaří zpětně rekonstruovat (a z části domyslet, protože něco už bude zcela ztraceno) DNA z pozdějších (či dokonce současných) druhů - potomků těch původních, ale nejeví se mi moc pravděpodobné, že bychom ze slepice jednou vytáhli brontosaura (resp. zaplnili mezery v genomu, kterej se nám útržkovitě dochoval). A i když se nám povede nějaké vyhynulé druhy znovu vytvořit (ostatně s recentně vymřelými se to snad už i daří), půjde o stejné druhy geneticky, ale asi ne ekologicky (těžko jim zprostředkujeme výchovu rodiči jejich druhu, takže budou mít nejspíš pozměněnou etologii atd.). Každopádně podobné snahy jsou nesmírně zábavné a zajímavé z vědeckého hlediska a rovněž vysoce užitečné z praktického hlediska, protože hledání fíglů, jak napravit silně poškozený genom třeba dinosaurů nám může poskytnout náhled na to, jak napravit třeba genetické poškození lidskejch mláďat - často totiž při takovýhle práci dostáváš nápady, který by tě při standardních metodách práce se současným genomem vůbec nenapadly. Takže ne, trilobiti nám tu asi hned tak běhat nebudou, ale výzkum tímto směrem plně podporuju a hrozně se těším, co z něj všechno vypadne za fígle a zlepšováky :)
desdichado Desdichado Dostal jsem datovou schránku. - Dá se to léčit? 1.5.2013 15:33 - Oblíbené kluby (17:29) 20672
Není to zázrak. Je to silnej imunitní systém nebo jakejkoli jinej naprosto přirozenej mechanismus.
Že to ten imunitní systém nechá dojít až tak daleko, kdy už se s dotyčným loučí i bachař a ořezává tužku aby mohl odškrtnout dalšího nepřítele lidu ...

Výhra v loterii není zázrak.
Ohohóó!! Výhra v loterii (že někdo vyhraje) zázrak není, ale zázrak je, když tu výhru vyhraješ ty (respektive já, tvoje výhra je mi k hovnu). :-D
Ale jak jsem psal, je to jiná kategorie zázraku. (Možná máš kurs rychločtení nebo vědeckého čtení, ale mnohé nuance ti unikají.)

P.S.: S Jelenou musí být děsně šedivo a rozhodně bych s ní nešel na nějaké kouzelnické představení, do divadla a ani tu sci-fi bych s ní neprobíral, protože to nepochybně složitě rozebírá co odpovídá jejim znalostem zákonů a co ne a co je v příkrém rozporu.

P.P.S.: Co říká Jelena na snahu vypěstovat z DNA vyhynulá zvířata? A pokusí se lidstvo někdy vyrobit DNA trilobita a "vyrobit ho"? A bude to skutečný trilobit se vším všudy?
jelena Jelena Přednášky nyní ve Viničné - Pátečníci a mnohem víc! 1.5.2013 12:03  20671
protože to vyžadují svaté texty, blahoslavení papežů atd. - proměny vody ve víno, fake potvrzená zázračná uzdravení a tak. :) To je přesně to, co tvrdím, pokud je nějakej "bůh" tedy nějaká všemocná bytost, absolutně nezasahuje do současného světa, absolutně nijak s ním neinteraguje, protože to bychom jinak "viděli" - věda by zachytila nějaké stopy. A vono nic. Což ovšem naprosto bezpečně vyvrací všechny lidské bohy - od pohanskejch pantheonů přes polynéský přírodní bůžky až po bohy abrahámskejch náboženství. I pokud nějakej takovej nám naprosto nepoznatelnej bůh je, křesťanskej bůh to rozhodně není, neudělal nic ze zázraků, co jsou v Bibli, nezplodil syna, a už vůbec nemá nic společnýho s katolickejma zázrakama všech svatejch a blahořečenejch papežů... I kdyby výše popsaný bůh byl, všechna známá náboženství jsou vylhané pohádky. A abrahámské nesmysly obzvláště.
sirin Sirin Otroky prodávat v celku - NEPORCOVAT!!! 1.5.2013 09:03  20670
proč Bohu (bohu) přisuzovat ego. Pokud nějaký je, proč by měl chtít konat zázraky tak, aby každý věděl, že se stalo něco nadpřirozeného? Proč by je nemohl konat za pomoci přírodních zákonů? Není nadřirozené, že je zemětřesení a spadnou hradby zrovna ve chvíli, kdy je někdo obléhá? Nebo imunitní systém vyléčí někoho, kdo by za normálních okolností zemřel?... Pokud bůh je, tak nevidím důvod, proč by nám to měl ukazovat naservírované na stříbrném podnose. A pro pořádek jsem ateista.
sirin Sirin Otroky prodávat v celku - NEPORCOVAT!!! 1.5.2013 08:57  20669
Jelenajá nenapsala, že je postrádáš, ale že to tak zdá. ;)
jelena Jelena Přednášky nyní ve Viničné - Pátečníci a mnohem víc! 1.5.2013 00:42  20668
Desdichado [20665]: jj, jak by taky evolučního biologa mohlo napadnout kouknout do minulosti... :p

Sirin [20666]: mýlíš se v tom, že postrádám cit pro fantazii a imaginaci. Jen jim přisuzuji jen ty oblasti, kam patří: na začátek výzkumu (než ověříme, zda to tak skutečně je), do knih (ne náhodou je mým nejoblíbenějším žánrem science fiction), do umění. Do konečného výkladu světa, do poznání, jak co funguje, imaginace a fantazie nepatří.

Desdichado [20667]: Není to zázrak. Je to silnej imunitní systém nebo jakejkoli jinej naprosto přirozenej mechanismus. To, že jej občas ještě neznáme, z něj nečiní zázrak, ale oblast vhodnou k bádání. Zkušenost s vysvětlením stále většího a většího počtu dřívějších "zázraků" zcela přirozenými mechanismy říká, že jednou takto vysvětlíme naprosto všechno. Zázraky neexistují.
A z principu: když lze něco vysvětlit, není to zázrak. Výhra v loterii není zázrak. Přežití zásahu bleskem není zázrak. Btw. kolik prokázaných případů samovznícení jsi viděl mimo filmy a seriály?
desdichado Desdichado Dostal jsem datovou schránku. - Dá se to léčit? 30.4.2013 14:42 - Oblíbené kluby (17:29) 20667
Zázrak není jen to, že auto spadne do oblak, ale i to, co se obvykle (v podstatě nikdy) neděje, nebo to, co se stane i když by se měl stát pravý opak. Dejme tomu když máš gangrénu a nijak ji neléčíš (třeba amputačně), podle všech vědeckých i zkušenostních pravidel zemřeš. Když se přesto uzdravíš (a navíc bez následků), je to zázrak. A lze s úspěchem pochybovat, že za pár let to bude běžnou součástí života.

Ostatně, když tebou projede blesk a ty to přežiješ, tak ačkoliv to lze vědecky vysvětlit, je to rovněž zázrak, stejně jako třeba samovznícení (které navíc vysvětlit nedokážeme).

Když vyhraješ 200000000 ve Sportce je to rovněž zázrak ... ale jiný.
sirin Sirin Otroky prodávat v celku - NEPORCOVAT!!! 30.4.2013 11:32  20666
sice se zdá, že Jelena postrádá jakýkoli cit pro fantazii a imaginaci, na druhou stranu má momentálně pravdu, protože to, že něčemu nerozumíme, nedokážeme si to představit, či pochopit, neznamená, že je to zázrak (tak jak ho vykládají různá náboženství). Za pár let takové jevy možná budou běžnou součástí života. Pro pračlověka by auto taky bylo zázrak.
desdichado Desdichado Dostal jsem datovou schránku. - Dá se to léčit? 30.4.2013 03:06 - Oblíbené kluby (17:29) 20665
JelenaJenže ty jsi na tom tak, že pro list na stromě nevidíš les.
Tráva není zelenější, vím-li, že za její barvu může chlorofyl.
Věřím tomu, že řešíš proč tahle tráva je tmavěji zelená než ta vedle skrze hustotu chlorofilu, způsob hnojení, kudy odtéká srážková voda a spoustu dalších vědeckých důvodů, včetně náhodné genetické mutace, ale nenapadne tě podívat se na to tak, že ta jedna tráva roste v místě dávného hnojiště, kdežto ta vedle v místě starodávné cesty co vedla okolo toho hnojiště.

A než si kousneš do jabka, děláš složitý chemický rozbor a podle jeho výsledků si pak vybereš.
jelena Jelena Přednášky nyní ve Viničné - Pátečníci a mnohem víc! 29.4.2013 23:32  20664
Royal [20663]: Zajímat tě to nemusí, ale dost lidí to ve skutečnosti zajímá (lidi jsou přirozeně zvědaví) a potřebujou si tam něco doplnit. Ti hloupější za "proč" dosazují bohy a spokojí se s tím. Ti chytřejší a zvědavější pátrají, čtou, zkoumají... Tráva není zelenější, vím-li, že za její barvu může chlorofyl. Ale když si uvědomím, že tam je, že jí umožňuje jíst, že se na podzim v listech vymění za karotenoidy, aby umožnil lepší využití světla s pozměněným frekvenčním spektrem, že se to všechno vyvinulo prostřednictvím evolučních procesů v průběhu milionů let atd., tak je to násobně krásnější - neobdivuju jenom tu zelenou barvu, obdivuju každou z těch jednotlivejch vychytávek, který za tím stojej. A to samé platí i třeba pro umění - můžu si vychutnat nějaké dílo samo o sobě, ale když ještě vím, kdo jej vytvořil, v jaké byl v té době životní situaci, proč to všechno dělal, je to najednou ještě o dost hlubší a zajímavější. Docela lituju lidi, který zajímá jenom ten povrch, to, co je vidět na první pohled... skutečné naplnění se obvykle skrývá o kus dál. Člověk jen musí trošku poodhrnout oponu.

Poetry of Reality
royal Royal Hippies na zeď udělal a řek - pijte, kuřte klidně dál 29.4.2013 21:49  20663
Jelena [20660]: Čím více věcem rozumíme, tím se zdají krásnější.
Nemyslím si to. U krásy mám rád prostor pro fantazii. Vůbec mě nezajímá, že západ je, když se zeměkoule otočí prdelí ke slunci. Stačí mi pozorovat hru barev nad obzorem, odlesky na vodě a mráčky tam nahoře.
Nebo když dám holce ruku někam, tak je mi fuk, která kyselina může za to, že se ozve to nezaznamenatelné hučení...
desdichado Desdichado Dostal jsem datovou schránku. - Dá se to léčit? 29.4.2013 14:56 - Oblíbené kluby (17:29) 20662
JelenaTo není obecně přijímaný fakt, to je nesmysl, který za fakt považují věřící. Ve skutečnosti nebyl nikdy žádný zázrak vědecky potvrzen, ba naopak byly ve skupinových experimentech všechny bonusy víry, modlitby a podobnejch nesmyslů dost spolehlivě vyvráceny.
Ne Jeleno, ta koza nemá kola a oj.

[ 1079 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt