Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Zelený je lopuch,
fotbal to je hra...

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Náboženství a my [ŽP: 8 týdnů] (kategorie Svět kolem nás) moderují Royal, nula.
Archiv
Domovská stránka aktualizována 28.7.2019 17:46
Tento poněkud netradiční klub je určen k diskusím mezi věřícími a ateisty, k vzájemnému porovnávání jejich názorů, postojů, přístupů k životu i způsobů života, k debatám o příčinách existence obou velkých světonázorů (náboženské víry a ateismu) a o tom, proč se kdo s kterým světonázorem ztotožnil. Cílem je především poznání, poučení členů obou světonázorových skupin o té druhé skupině, a následně pochopení jedné skupiny druhou. Jestli někdo z ateistů po čase uvěří nebo někdo z věřících naopak po čase přestane věřit, je irelevantní. Důležité je to vzájemné porozumění, které je základem k tomu, aby obě skupiny mohly na této planetě vedle sebe existovat v míru a v oboustranném respektu.

Všechno, co jste chtěli vědět o katolících a báli jste se na to zeptat
Všechno o ruské pravoslavné liturgii
Pravidelně aktualizovaná záloha tohoto klubu je zde.

Klub Religionistika Sem prosím směrujte tématicky vhodnou debatu.
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help
 Titulek, text příspěvku  
Opište pozpátku následující text bez prostředního znaku: icpgsoj
[ 1080 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
desdichado Desdichado Donald Trump své druhé volební období .. - jak myslíte, že skončí? Tipuj, hlasuj !! 14.8.2013 22:55 - Oblíbené kluby (00:04) 20749
JelenaPodle čeho soudíš, že ženy byly v Afghánistánu před bolševikem vzdělané? (Případný Kábul v roce 1975 vynech, ten bude nejspíš kazit průměr stejným způsobem jako Praha tabulky o nezaměstnanosti.)
desdichado Desdichado Donald Trump své druhé volební období .. - jak myslíte, že skončí? Tipuj, hlasuj !! 14.8.2013 22:53 - Oblíbené kluby (00:04) 20748
Věřící ateista:
Ransdorf naletěl spolužákovi na kšeft s padělanými obrazy
diavia diavia Špatná zpráva je, že čas letí. - Dobrá zpráva je, že ty jsi pilot. 13.8.2013 15:32  20747
Jelenane, vědci za tím fakt nestojí. Sorry, ale vědci nevytvářej kurvítka, nepíšou zákony, nevyrábějí párky z mouky... nic z toho nemá s vědou absolutně nic společného
OK, imo ty mas zuzeny pohled na vedce ve smyslu provadeni zakladniho vyzkumu a objevovani prirodnich zakonitosti, ja za vedce povazuji i ty, kteri delaji aplikovany vyzkum. Tedy napr. v potravinarskych laboratorich zkoumaji, jake chemikalie pridat k cukete, aby to bylo cervene, chutnalo to jako jahoda a ve smesi idealne kukuricneho skrobu to vytvorilo hmotu, ktera se s komernim nazvem "Jogurtovy jahodnicek" a popisem probioticka pochoutka s min. 30% ovocne slozky s prichuti jahoda vejde do aktualne platne legislativy, 90% lidi to koupi s pocitem, ze kupuji jahodovy jogurt prospesny zdravi, pricemz ta smes o jahodach nikdy neslysela a bakterialni kulturu to nevidelo ani z rychliku. Technologicke zkratky, nahrady, "optimalizace", opravdu nedelaji reznici, sladci etc. - ti uz dostavaji hotovy recepis, predpis, co, ceho, jak, v jakym mnozstvi. Kucharky jak co udelat z nahrad etc. delaji a zkoumaji vzdelanejsi lide a v tomto vyzkumu pouzivaji metod vedecke prace (a drazdit te fakty, ze na techto vyzkumnych pracovistich se paralelne propracovavaji k doktoratu uz nebudu).

A potom mravnost, morálka... tu bych do tohoto vůbec netahala. Podle mě je naprosto ok šoupnout do párku mouku nebo do výrobku kurvítko, jen se o tom musí informovat. Jinak je to podvod.
Vzhledem k tomu, ze se o tom neinformuje ci nerado informuje ci informuje nucene pod tlakem a ze na radu informaci je nutne miti znacneho vzdelani (uz na porizeni zakladnich potravin aby mel clovek k ruce biochemika co mu rekne, ze E12345 je cervene barvivo co dle studie XY v koncentraci nad 5ppb zbusobuje raka, ale bud v klidu - padlo to tam z jahod, co je lidi pojidaji od nepameti a je to v nich v koncentraci milionkrat mensi, jen nekdo po tom dostane koprivku..), jsme podvadeni, ci se podvadime ci lzeme sami sobe (Mano, dyt von ten spekacek z mouky vlastne chutna skoro stejne, jako ten z masa).

S rostoucím poznáním je stále zjevnější, že nic nadpřirozeného neexistuje, lidi to časem pochopí stejně, jako už i ti nejdebilnější pochopili, že bludičky neexistujou.
Tak mezi nami, kazdy sveho casu nadprizoreny jev se stal jeho prozkoumanim tzv. "prirozenym", tedy do urcite miry zname zakonitosti a okolnosti tohoto jevu, szili jsme se s tim, umime to do urcite miry vysvetlit. Zacnu-li pred Tebou z legrace levitovat a nebudes-li pro to mit hodnoverne vysvetleni, budes to povazovat za nadprirozene a ne-normalni. Pokud ti pozdeji reknu, ze jsem mel na sobe habit stinici gravitacni pole a ze jej lze odstinit tak a tak, stane se levitace zcela prirozenou. Ohledne bludicek, vil, skritku, nebyl bych kategoricky. S postupem vedy se ukazuje, ze jen ve svete hmoty se nam otviraji takrka nekonecne obzory k probadani, ve svete na pomezi hmoty a energie pak uz jsou jevy znejici beznemu smrtelnikovi jako sci-fi ci rozpravy na psychiatrickem oddeleni a co je dale, zatim nevime.

k iracionálním stránkám naší osobnosti lze přistupovat racionálně a rozumně s nimi pracovat.
A obracene. Je dobre vedet, jak nas mozek ridi, jake jsou jeho motivace, cile etc.
Mozna se prijde na to, ze pracovni pozice reditele mlekarenske firmy neni ohrozena, kdyz se prestane podsouvat jogurtovy jahodnicek a ze lidem se dobre zije s jahodovym jogurtem.
jelena Jelena Přednášky nyní ve Viničné - Pátečníci a mnohem víc! 12.8.2013 13:48  20746
ne, vědci za tím fakt nestojí. Sorry, ale vědci nevytvářej kurvítka, nepíšou zákony, nevyrábějí párky z mouky... nic z toho nemá s vědou absolutně nic společného.
A potom mravnost, morálka... tu bych do tohoto vůbec netahala. Podle mě je naprosto ok šoupnout do párku mouku nebo do výrobku kurvítko, jen se o tom musí informovat. Jinak je to podvod.

A "odpovědi budou neateistické" jenom pokud tomu budou šéfovat prohnilí duchovní. Samo sebou to nepřijde. S rostoucím poznáním je stále zjevnější, že nic nadpřirozeného neexistuje, lidi to časem pochopí stejně, jako už i ti nejdebilnější pochopili, že bludičky neexistujou.

A furt ta iracionální bytost... jasně, ale k iracionálním stránkám naší osobnosti lze přistupovat racionálně a rozumně s nimi pracovat. Pak je vše ok, největší excesy spirituálního typu se osekaj a bude líp. Nežijeme v utopii, takže ideální to nebude nikdy, ale momentálně jsme někde na začátku cesty, ještě je v tomto směru hodně co zlepšovat.
diavia diavia Špatná zpráva je, že čas letí. - Dobrá zpráva je, že ty jsi pilot. 12.8.2013 09:25  20745
JelenaNa "novodoba nabozenstvi" a jejich formy zhusta prorustajici nejvyspelejsi cast civilizace jsem upozornil, protoze pouzivaji stejne ci podobne metody a triky, jako "klasicka nabozenstvi".
A zatimco tehdy metody a triky vytvarel cirkevni aparat, pravdepodobne taktez na zaklade poptavky, dnes za temito "modernimi vymozenostmi" stoji - vedci a vedecke tymy. Ano, jsou to velmi vzdelani a chytri lide, kteri vymysli parky z mouky s nekonecnou trvanlivosti, implementuji kurvitka, praktikuji ekonomii, ridi (ovladaji?) spolecnost, vytvari funkcni marketingove pasti, ktere sklapavaji o sto sest. Oni vedi, ze "bezny smrtelnik" to neprohledne nebo i tak podlehne tlaku nebo v kontextu se socialne-ekonomickymi vazbami nema snadno dosazitelnou alternativu.
Jaka pojistka chybi vzdelanemu cloveku implementujicim principialni kurvitko do jeho vyrobku? Jaka autorita ci jaka sila ci jaky princip rozhodne o tom, zdali je takoveto konani mravne ci nemravne?

Proto taky od začátku tvrdím, že nelze jednoduše zakázat náboženství, ale že je třeba lidi naučit používat mozek pokud možno furt a u všeho. Ten ateismus z toho pak už vyplyne sám.
Tusim, ze Multilevel na Lapiduchu napsal prispevek o tom, ze jsme z velke casti iracionalni bytosti a ze tudiz tu poptavka po naplneni teto casti bude vzdy. Ja s nim souhlasim.

Jinak s realnym ubyvanim hrube prace na Zemi lidem bude zbyvat vice a vice casu tzv. na sebe, budou moci premyslet, klast si otazky a tak. Tam je naopak sance, ze odpovedi budou neateisticke. (jakkoli se cast spolecnosti bude snazit, aby volny cas byl zabijen kontrolovane a "zadoucim smerem", my se o vase dobro postarame..)

jelena Jelena Přednášky nyní ve Viničné - Pátečníci a mnohem víc! 12.8.2013 01:37  20744
Desdichado [20743]: proč by neměly vzdělané ženy válčit (hint: válka a náboženský fundamentalismus jsou dvě různý věci)? Proč si myslíš, že v Afghánistánu byly ženy před sovětskejma kurvama nevzdělané (hint: talibanský kurvy přišly až po těch sovětskejch, ne před nima)?

diavia [20742]: duševní nemoc je obvyklé označení pro nemoci psychiatrického spektra. Pochopitelně, že se neporouchá nějaký pofidérní neexistující cosi. Porouchanej je mozek :)

diavia [20741]: já tohleto míchání ekonomických teorií s náboženstvím nemám příliš ráda. Jistěže se ekonomická teorie může překlopit v (pseudo)náboženství, viz vzpomínaní sověti, ale v principu zákonitosti nabídky a poptávky a další podobný záležitosti celkem fungujou, i když naše poznání je v této oblasti omezené a zdaleka ne tak exaktní jako v "tvrdejch" vědách. A nevím, jak ty, ale ve mně vyvolává jakýkoli pohodlný, čistý triko v barvách, který se mi líbí, naprosto ty samé pocity, párky téměř nekupuju (preferuju potraviny, na kterejch je poznat, že jsou to potraviny :)), a kurvítka mne serou téměř tolik, jako ti volové v politice. Nakonec mám pocit, že ten přístup k náboženství a ke světu tak nějak souvisí: kdo potřebuje pastýře, bude následovat vrchního politickýho vola, lákavou reklamu na mouku s příchutí párku, a sportovce v tom nejlepším vohozu jedině od Nike, s naprosto stejnou oddanou tupostí, jako kněze. Proto taky od začátku tvrdím, že nelze jednoduše zakázat náboženství, ale že je třeba lidi naučit používat mozek pokud možno furt a u všeho. Ten ateismus z toho pak už vyplyne sám.

vivisekce [20738]: Ještě štěstí, že my militantní ateisté víme, že slovo je silnější než meč. Zvítězíme i tak, krve k tomu netřeba.

nula [20739]: To je ten bod, v němž se pořád mýlíš. Ty v zásadě pasivně prosazuješ názor, že si každej může věřit, v co chce, a že náboženství je vlastně ok. To je emoce nijak nepodložená rozumem, ba naopak, je to něco, co rozumu přímo odporuje. Já prosazuju výuku násobilky, tj. ten rozum. Emoce jdou v této otázce zcela pochopitelně stranou - z emočního hlediska je totiž snazší věřit, nebo aspoň neprotestovat proti víře ostatních. Rozum ví své, proto bojuje.
desdichado Desdichado Donald Trump své druhé volební období .. - jak myslíte, že skončí? Tipuj, hlasuj !! 11.8.2013 15:59 - Oblíbené kluby (00:04) 20743
JelenaV Libanonu jsou ženy poměrně vzdělané a přesto se tam dlouhodobě občansky válčilo, v Severním Irsku a Baskicku jakbysmet. Jaké pro to máš vysvětlení? Ve Francii a Rusku dokonce ženy vedly do revoluce, v Číně byla největší sviňa Maova manželka a i když byly ženy v Afghánistánu naprosto nevzdělané, byl tam v podstatě klid do té doby, než si ateistický a vzdělaný bolševik s vědeckým světonázorem vzpomněl, že tu zaostalou zemi připojí ke své Říši socialistického Dobra.

Co k tomu řekneš? (A ještě by bylo dobře vzpomenout první ateistickou zemi světa - Albánii Envera Hodži, to bylo taky dost dobrý.)
diavia diavia Špatná zpráva je, že čas letí. - Dobrá zpráva je, že ty jsi pilot. 11.8.2013 13:20  20742
JelenaPřesně tak. A postupně dojdem ještě o ten poslední krůček dále a budeme léčit celou víru v nadpřirozeno jako duševní poruchu, kterou to taky samozřejmě je, jenom se to tak v politicky korektním newspeaku zatím nemůže nazývat, abychom náhodou neurazili nějakou nemocnou chudinku :)

No tak to pozor! Jaka dusevni porucha, tedy porucha duse?? Chces snad rici, ze duse muze byt porouchana, resp. chces snad rici, ze existuje cosi jako duse? Hned ta slova vem zpet! :)
diavia diavia Špatná zpráva je, že čas letí. - Dobrá zpráva je, že ty jsi pilot. 11.8.2013 13:12  20741
Pro mě je nejvyšší hodnotou vzdělání, a jsem si poměrně jistá, že ateismus a racionální přístup ke světu jsou (měly by být) součástí onoho vzdělání

V tomto kontextu me paralelne iracionalne i racionalne znepokojuji novodoba nabozenstvi, jimiz je zmitana nase civilizace. Ma to formy jako
- promyslene implementovani kurvitek at jiz na softwarove ci hardwarove urovni do vseho mozneho s tim, ze je to tak vlastne spravne, anzto nam musi fungovat tudlecty dodavatelsko-odberatelske vztahy
- vira, ze moje spotreba knedliku rok od roku v ramci tzv. trvale udrzitelneho rozvoje poroste a na tom zalozena odvozena cisla jako HDP, hodnota akci fabriky na knedliky, po jejichz zverejneni se bud obecne truchli a chmuri ci se bujare raduje (mozna je to promyslenejsi, nez si myslim - kuprikladu synergicky efekt rostouci konzumace knedliku dozajista casem zpusobi rust akcii farmaceuticke firmy, zaraduje se pohrebni sluzba a bude-li to dobre nacasovane, usetrim i statnimu rozpoctu na vyplate duchodu, tedy ve vysledku poslouzim vskutku znamenite)
- pocit stesti, ze se muzu potit do znackoveho polyesteroveho trika, zatimco totez poceni v triko mene znackove ten samy pocit stesti nevyvolava
- parek, co pri pokojove teplote precka mesic, aniz zmeni chut a skupenstvi ci pivo s expiraci dvou obehu Zeme kol Slunce - pred temito vyrobky smekaji i bakterie a stoji opodal v uctivem odstupu
- radost, ze mohu chodit k volbam a demokraticky respektovat zvolene cesty trnite v nadeji, ze "oni snad vedi, kam nas to vedou"
nula nula všetko je tak, ako má byť 11.8.2013 12:29  20740
Toto je žiarivý príklad toho, aký je akýko¾vek fundamentalizmus pre ¾udstvo nebezpečný.
nula nula všetko je tak, ako má byť 11.8.2013 11:00  20739
JelenaLenže ja, na rozdiel od teba, svoje emočné, či iné prežitky nevnucujem ostatným, ako jediné správne.
vivisekce vivisekce nevhodné pro lidi 11.8.2013 09:00  20738
JelenaJe štěstí, že svůj ateistický fundametalismus neprosazuješ se zbraní v ruce a že zůstáváš pouze u slovní demagogie.
jelena Jelena Přednášky nyní ve Viničné - Pátečníci a mnohem víc! 11.8.2013 03:50  20737
Religious fundamentalism could soon be treated as mental illness

Přesně tak. A postupně dojdem ještě o ten poslední krůček dále a budeme léčit celou víru v nadpřirozeno jako duševní poruchu, kterou to taky samozřejmě je, jenom se to tak v politicky korektním newspeaku zatím nemůže nazývat, abychom náhodou neurazili nějakou nemocnou chudinku :)
jelena Jelena Přednášky nyní ve Viničné - Pátečníci a mnohem víc! 11.8.2013 02:29  20736
nula [20734]: no ne, pojmy s dojmy si pleteš ty. Neexistuje bůh & náboženství škodí, to jsou fakta, k nimž se dostaneme používáním rozumu. Jako že 2+2=4. Subjektivní emoční prožiky, to je náboženství, pocit, že bohové existují, že je náboženství super a děsně nám pomáhá. Je to přesně jako s tím počítáním: učit se násobilku je nepohodlné, stejně, jako se například zříci berličky náboženství (emoce). Ale je to potřeba (rozum).

Desdichado [20735]: je celkem známé, že čím jsou ženy vzdělanější, tím méně je v dané oblasti dementních talibanců, protože žena, která chodila do školy, náboženskej fanatismus synáčkům zatrhne. Každý správný astronom věřící samozřejmě není, to je naprostá blbost. Grygar možná, ale u nás máme třeba taky Petra Kulhánka, v zahraničí například Hawkinga. Jsou věřící? Jistěže ne. Jsou to lepší fyzikové než Grygar. Jistěže ano.
Ty největší "ateistické svině" mají jisté vzdělání společné, to máš pravdu. To náboženské. Odkud myslíš, že měl Stalin ty nejhorší manýry? Pochopitelně ze semináře. Normální, tj. náboženstvím nezkažení, ateisté bývají v pohodě.
desdichado Desdichado Donald Trump své druhé volební období .. - jak myslíte, že skončí? Tipuj, hlasuj !! 11.8.2013 01:25 - Oblíbené kluby (00:04) 20735
Každý správný muslim umí číst, psát a počítat a přesto se mezi nimi najdou Talibánci a členové Al-Chajdy.
Každý správný astronom je pak věřící (a určitě se o nich nedá tvrdit že by byli analfabeti).
A ty největší ateistické svině byli taky vcelku vzdělaní. Naopak lze tvrdit, že ten kdo byl vychováván ve víře, pokoře a harmonii, ten je dobrým člověkem ve větším počtu případů byť by byl jinak naprostý analfabet, než supervzdělaný ateista vychovávaný v sobectví, nenávisti, zlobě, povýšenosti etc.

[ 1080 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt