Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Což takhle
dát si Lopuch?

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Náboženství a my [ŽP: 8 týdnů] (kategorie Svět kolem nás) moderují Royal, nula.
Archiv
Domovská stránka aktualizována 28.7.2019 17:46
Tento poněkud netradiční klub je určen k diskusím mezi věřícími a ateisty, k vzájemnému porovnávání jejich názorů, postojů, přístupů k životu i způsobů života, k debatám o příčinách existence obou velkých světonázorů (náboženské víry a ateismu) a o tom, proč se kdo s kterým světonázorem ztotožnil. Cílem je především poznání, poučení členů obou světonázorových skupin o té druhé skupině, a následně pochopení jedné skupiny druhou. Jestli někdo z ateistů po čase uvěří nebo někdo z věřících naopak po čase přestane věřit, je irelevantní. Důležité je to vzájemné porozumění, které je základem k tomu, aby obě skupiny mohly na této planetě vedle sebe existovat v míru a v oboustranném respektu.

Všechno, co jste chtěli vědět o katolících a báli jste se na to zeptat
Všechno o ruské pravoslavné liturgii
Pravidelně aktualizovaná záloha tohoto klubu je zde.

Klub Religionistika Sem prosím směrujte tématicky vhodnou debatu.
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help
 Titulek, text příspěvku  
Opište pozpátku následující text bez prostředního znaku: tnfbtgk
[ 1080 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
desdichado Desdichado Donald Trump své druhé volební období .. - jak myslíte, že skončí? Tipuj, hlasuj !! 1.2.2014 01:32  20791
ČR (a ČSSR) sama sebe považuje za většinově ateistickou. Náctiletých s děckem tu bylo za bolševika fůra (nepřišly gumičky a pokud přišly ...), horší ekonomická situace je značně relativní pojem a je těžké z toho cokoliv jednoznačně vyvozovat. (Snad jen to, že katolické Bavorsko na tom bylo ekonomicky lépe než ateistické Československo, takže nám z toho vyplývá co? A to pomíjíme ropné šejcháty.) Méně sexuálně přenosných chorob bylo v ČSR dáno především zavřenými hranicemi v době nástupu AIDS a lékařskou péčí na vysoké úrovni, která ale nebyla dána "nenáboženstvím", ale spíše historicky. A taky, ČSR nemá moře, v takovém Sovětském Svazu se AIDS rozšířil od námořních přístavů (a hádejte proč). Více (nebo méně) sexuálně motivovaných zločinů taky nebude primárně souviset s náboženstvím, nanejvýše tak v opačném gardu - čím bude společnost více religiózní, tím těchto zločinů bude méně. Je mi sice jasné, že se Jelena odkazuje na pošuky, kteří, místo aby šli přepadnout holku v temné uličce, se ukájejí nad pornem, je ale otázka jejich počtu. Sadistovi nějaké obrázky nejspíš nevystačí donekonečna. Nehledě k tomu, že v uvolněné společnosti může naopak častěji docházet k tomu že "viděli jsme to v pornu, vyzkoušíme to taky, určitě to je skvělá zábava" a neštěstí je hotovo. Obzvláště když se ještě předtím posílí nějakou ateisticky propagovanou a lehce dostupnou drogou. Nehledě k tomu, že uvolnění ve společnosti a vyšší ateistizace nijak nevymýtila dětské porno (jak by Jelena patrně předpokládala), spíše naopak. Metody jsou výrazně propracovanější, navíc tam jde o největší současnou (a bezkonkurenčně největší ateistickou) hodnotu a tou je zisk/prachy/dolary/bohatství (zde to vše myšleno jako synonyma).
V ultrapuritánských společnostech v USA nejenže nemají doma televizi, ale i zločinnost tan je minimální a to včetně té sexuálně motivované. Jestli tam jsou náctileté svobodné matky mi není známo, ale patrně jen minimálně.

Ale jedna věc - kolik sexuálně motivovaných zločinů je ve společnostech žijících na úrovni doby kamenné? Jakou tam mají promořenost sexuálně přenosnými chorobami (pokud mezi ně nepřišel nadržený bílý muž s rákoskou v ruce a koltem za pasem)? A jsou tyto společnosti ateistické? Se nejspíš shodneme, že nikolivěk.

Další příklad. Většina desperádů, dobyvatelů Divokého Západu se sice formálně považovala za křesťany a z tohoto titulu často likvidovala Indiány, znásilňovala ženy (nejen indiánské ale v podstatě kohokoliv), ale bylo jejich počínání skutečně dáno náboženstvím nebo spíše chamtivostí, faktickou nevírou, snahou dělat, či spíše nedělat si násilí nějakou snahou dodržovat náboženská pravidla atd.?

Nejsou podobné průzkumy spíše na úrovni "máme toto zadání, takže to zjistíme", respektive že na určité zjištěné skutečnosti je uměle doroubováno nějaké zdůvodnění?

Za bolševika měla kandidátka Národní Fronty téměř 100% úspěšnost. Co nám z toho, na základě statistického výzkumu, vyplyne? No, nejspíše to, že režim u nás panující měl fakticky podporu téměř veškerého obyvatelstva (s volebním právem, u miminek to nezjistíme) a že tedy téměř 100% obyvatelstva bylo s danou situací naprosto spokojeno, ba možná i šťastno. Ale, bylo tomu skutečně tak? Byli vaši rodiče a prarodiče z hloubi celého srdce opravdu neskonale nešťastní nad smrtí největšího člověka tehdejšího světa, soudruha Josifa Vissarionoviče Stálina, jak by, nade všechnu pochybnost, zjistil statistický průzkum?

Shrunutí pro Jelenu:
Podobné průzkumy jsou vcelku na hovno a vůbec o ničem reálně nevypovídají. (Aneb, jak všichni víme, všichni Židé si pečou křesťanské děti, jak bylo zjištěno průzkumem mezi 5000 členy NSDAP.)
jelena Jelena Přednášky nyní ve Viničné - Pátečníci a mnohem víc! 31.1.2014 09:37  20790
Je to pravdivé. Podobné věci se ukazují v jednotlivých, na sobě nezávislých studiích. Náboženství i v rámci vyspělých zemí => více náctiletých s děckem, více sexuálně přenosných chorob, více násilných zločinů, více sexuálně motivovaných zločinů, horší ekonomická situace atd. Jediné, co vychází zdánlivě naopak, je pocit štěstí - zdá se, že štěstí koreluje s vírou pozitivně. Problém je, že většina studovaných států je většinově náboženská, a ateisté jsou tudíž v menšině. No a s čím také koreluje pocit štěstí a spokojenosti? Pochopitelně právě s většinovostí. Čím výrazněji jste v menšině, tím spíše bude vůči vám docházet k diskriminaci, šikaně atd. a tím méně spokojeni logicky budete. Těším se, až se jednou tyhle průzkumy vytvoří ve většinově ateistických společnostech, ale obávám se, že na to si budeme muset ještě chvilku počkat.
royal Royal Hippies na zeď udělal a řek - pijte, kuřte klidně dál 30.1.2014 22:51  20789
McDuff [20788]: Moc krásné - a bojím se, že i pravdivé. Můj osobní odhad podložený snad jen ne zcela přesnými informacemi z "třetích světů" říká, že náboženství se spíš daří v oblastech ne zrovna "zdravých" a naopak, že tam, kde se náboženství stává myšlenkou nadřazenou a primární vůči vzdělání a civilizaci společnost své zdraví ztrácí.
Bůh mě netrestej...
mcduff McDuff vše dopadne libovolně... 30.1.2014 19:28  20788
http://www.osel.cz/index.php?clanek=2270
666 666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 8.9.2013 11:34  20787
multilevelJak mi tvé příspěvky často přijdou mimo a trochu ujeté, tak 20785 je geniální!
desdichado Desdichado Donald Trump své druhé volební období .. - jak myslíte, že skončí? Tipuj, hlasuj !! 27.8.2013 00:56  20786
Budou volby, spasitelů se rojí plné kandidátky!
multilevel multilevel 26.8.2013 18:23  20785
Volič hledá spasitele, neboť podlehl iluzi, že může být spasen. Ve skutečnosti již spasen byl. Byl spasen, sežvejkán, prošel bachorem čepcem i knihou, za neustálého opětovného žvejkání. Prošel i fází gejzíru a usazení se na pevné zemi, coby kravinec. A tak je tomu s každým spasením, Dobrou zprávo je, že správně pohnojená země je rájem pro další voliče a další spasitelské hladové voly. A nezapomínejme na ony mouchy... :-)
multilevel multilevel 26.8.2013 18:05  20784
nikoli vážkám a okounům.
desdichado Desdichado Donald Trump své druhé volební období .. - jak myslíte, že skončí? Tipuj, hlasuj !! 25.8.2013 16:49  20783
Ale taky ti komáři ostatním pěkně otravují život.
diavia diavia Špatná zpráva je, že čas letí. - Dobrá zpráva je, že ty jsi pilot. 25.8.2013 15:51  20782
Wronski 20779Zkusim jinak a lepe: se sekularizaci souhlasim, pricemz na cirkvich mi vadi ty same veci a to same chovani, ktere mi vadi i na statu. (Pravda je, ze Jelena ve svem prispevku psala o necem jinem, tudiz muj 20779 je tak trochu mimo.)
BTW, kdyby nam to tolik nezesrackovavatelo zivot, bylo by celkem zabavne pozorovat, jak politicke strany hledaji spasitele, jak volic hleda spasitele, jak si ti ci oni mysli - uz je tu, to je on, to jsou oni co nas tzv. zachrani a povedou ke svetlym zitrkum.
A mezitim se lihnou statisice komaru a much, kteri jsouce vrzeni do tohto sveta maji tu vse, co ke svemu zivotu potrebuji a ziji jej naplno. Skoro bych rekl, ze jsou dokonale stastni, HDP a DPH navzdory.
desdichado Desdichado Donald Trump své druhé volební období .. - jak myslíte, že skončí? Tipuj, hlasuj !! 24.8.2013 22:05  20781
Jak fungoval sekularizovaný systém bylo k vidění v Albánii.
wronski Wronski Jsou to zrůdy. - Sofistikované. 24.8.2013 10:42  20780
diavia [20779]: Tomu nerozumím. Jako že nemá smysl usilovat o sekularizaci systému, když systém stejně moc funguje?
diavia diavia Špatná zpráva je, že čas letí. - Dobrá zpráva je, že ty jsi pilot. 24.8.2013 10:24  20779
Jelena 20771Prekvapilo me, ze v prispevku uvadis slova nabozenstvi a stat, pricemz proti nabozenstvi bojujes. Tzv. stat pritom v cele rade oblasti dela tez nepekna svinstva, resp. s mirnou davkou nadsazky v pojeti statu jehoz je nam dano konzumovat, je tez svinstvem.
diavia diavia Špatná zpráva je, že čas letí. - Dobrá zpráva je, že ty jsi pilot. 24.8.2013 10:09  20778
Jelena 20750Aplikovanej výzkum beru, pokud jde skutečně o výzkum směrem k pokroku - vymyslet, jak něco dělat nově a lépe, ne jak podvést zákazníka. Člověka, kterej přemejšlí, jak uplácat párek z mouky, fakt za vědce nepovažuju a imho se za něj nemůže považovat ani on sám.
To ale furt nemá nic společnýho s vědou. A že jsou lidi blbí a nechaj si namluvit, že ta mouka chutná jako párek, to je část problému - uč je racionálnímu uvažování, a třeba jim potom dojde, že je lepší koupit deset deka kvalitní šunky než kilo šunkovýho salámu ze soji...
Jojo, každá dokonale vyspělá technologie je neroreznatelná od magie - jenomže vona to magie není, a ani ten kvantovej chaos není totéž, co skřítci a bludičky. Tohle se nedá posuzovat schopnostmi našeho mozku (co ještě pochopit dokážeme a co nikoli), ale právě vědeckými postupy. Ty nám řeknou, jestli je věc "přirozená" nebo "nadpřirozená" - s tím, že tu nadpřirozenou ještě nikdy nepotkaly.


Volne navazi na vyse uvedene.
Mam-li jednoho vyzkumnika hledajiciho, jakou cestou zastavit napr. rakovinne bujeni a druheho vyzkumnika hledajiciho jakou cestou udelat parek z mouky, dostanu se k otazce, zdali toto kazde konani je smysluplne, zdali a jakou prinasi hodnotu, resp. zdali je spravne. Polozim si otazku: tak, jak existuje napr. gravitace jako neoblomny zakon jemuz se podrobuje vse hmotne, neexistuje nejaka analogie fyzikalniho zakona v oblasti moralky, mravu, kteryzto zakon ci pusobeni by zcela jednoznacne urcoval, co dobre je a co nikoli? Neni pak treba Desatero zhustenym a co nejjednoduseji vyjadrenym navodem pochopitelnym i velmi prostemu cloveku, jak nebyt v "protivenstvi" vuci takovemu zakonu?

K bludickam, vilam a skritkum: tak my dnes stale nevime, jak funguje nas mozek, vlastne ani nevime, zdali mozek je mozkem poznatelny. O pocatku naseho sveta mame ruzne hypotezy, v nasem vesmiru dohledavame chybejici hmotu, s dalsimi objevy razante prehodnocujeme stavajici vedeni. Mozna lze rici, ze bludicce, vile a skritkovi neudelame biopsii a nerozkodujeme jejich DNA, ale osobne temto bytostem ponechavam dvere otevrene: nevime skorem nic o tom hrubem, tedy hmotnem svete a kdo vi, co vse je tedy za "nasimi obzory".
jelena Jelena Přednášky nyní ve Viničné - Pátečníci a mnohem víc! 23.8.2013 15:47  20777
nula pochopitelně, že to ví, má mne na facebooku v přátelích :p

[ 1080 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt