Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Nudou jsi opuch?
Navštiv Lopuch!

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Náboženství a my [ŽP: 8 týdnů] (kategorie Svět kolem nás) moderují Royal, nula.
Archiv
Domovská stránka aktualizována 28.7.2019 17:46
Tento poněkud netradiční klub je určen k diskusím mezi věřícími a ateisty, k vzájemnému porovnávání jejich názorů, postojů, přístupů k životu i způsobů života, k debatám o příčinách existence obou velkých světonázorů (náboženské víry a ateismu) a o tom, proč se kdo s kterým světonázorem ztotožnil. Cílem je především poznání, poučení členů obou světonázorových skupin o té druhé skupině, a následně pochopení jedné skupiny druhou. Jestli někdo z ateistů po čase uvěří nebo někdo z věřících naopak po čase přestane věřit, je irelevantní. Důležité je to vzájemné porozumění, které je základem k tomu, aby obě skupiny mohly na této planetě vedle sebe existovat v míru a v oboustranném respektu.

Všechno, co jste chtěli vědět o katolících a báli jste se na to zeptat
Všechno o ruské pravoslavné liturgii
Pravidelně aktualizovaná záloha tohoto klubu je zde.

Klub Religionistika Sem prosím směrujte tématicky vhodnou debatu.
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help
 Titulek, text příspěvku  
Opište pozpátku následující text bez prostředního znaku: xkfdznl
[ 1080 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
royal Royal Hippies na zeď udělal a řek - pijte, kuřte klidně dál 2.2.2014 23:15  20815
selit [20813]: Mám nějaký nejasný dojem, že Jelena zde nebojuje s vírou jako takovou, ale konkrétně s vírou v Boha.
Dokonce bych si dovolil odhadnout, že snad ani nemá nic proti víře v boha. (Pokud není na první pohled zřejmé, je jiné počáteční písmeno.)
Sice jsem se jí na to nikdy neptal, ale soudím, že stejně jako já bude tvrdit, že člověk stvořil boha k obrazu svému. (Ostatně, výsledek této tvorby tomu celkem odpovídá...)
selit selit Jen jedno jest jisté - post coitum omne animal triste! 2.2.2014 22:24  20814
Libovolný vědecký AXIOM,na nemž je založena moderní věda,bychom v našich úvahách mohli snadno zaměnit za slovo BŮH.
Tři Newtonovi Bozi zní docela dobře,i když tedy byli částečně nahrazeni Einsteinovým Bohem nepřekonatelnosti rychlosti světla.
selit selit Jen jedno jest jisté - post coitum omne animal triste! 2.2.2014 22:23  20813
Hypoteza boha nijak overena neni,...
To je tvůj pocit,obávám se,že na fakultě teologie by ti předestřeli jiný pohled.

Ale to je pro mne nezajímavá diskuse,já mám za sebou fakultu strojního inženýrství a pevně VĚŘÍM v tři Newtonovy zákony.Tímto tvrdím,že VĚDA JE ZALOŽENA NA VÍŘE a i když ve vědě víra v nějaký axiom selže,že je pouze a výhradně NAHRAZENA VE VÍROU V NĚCO JINÉHO.

Tímpádem pohled Jeleny,že věda je cosi víc než víra je naprosto nesmyslný a těším se,zda její argumentace v prospěch vědy jak jí vidí ona přinese něco jiného než zdůraznění toho,že tato VÍRA byla empiricky ověřena.
rainman22 rainman22 We're here to speed up entropic death of - our planet 2.2.2014 21:49  20810
selittAle tady jde preci hlavne o to, ze to je empiricky overeno. Hypoteza boha nijak overena neni, cele to stoji jen na te vire.
Jestli pohyb teles ve skutecnosti ridi nejaci neviditelni trpaslici je mi celkem jedno, pokud je ridi porad stejne a podle jasne danych zakonu...
selit selit Jen jedno jest jisté - post coitum omne animal triste! 2.2.2014 21:43  20809
rainmannSoupeřit s Newtonskou mechanikou nehodlám,neb:
1)V ní pevně věřím.
2)Jako strojního konstruktéra mne zcela živí.

Poukazuji pouze na fakt,že jako axiom vědy je pouze emipricky ověřena (sice mimořádně dobře,ale to na věci nic nemění) a rozhodně není jakkoliv dokázána-úplně stejně jako axiomy jakékoliv vědy.

A jelikož dokázána není,pokud na ní stavíš,potýkáš se nutně s otázkou VÍRY v ní.

Pokud argumentuješ vědou jako Jelena,je dobré si uvědomit,na čem ta věda stojí.
rainman22 rainman22 We're here to speed up entropic death of - our planet 2.2.2014 21:01  20808
Navrhuji pokus, kde ja sestavim stroj za pouziti tech udajne nedokazanych Newtonovych zakonu a selit se bude modlit aby mu to fungovalo. Uvidime, kdo bude uspesnejsi... ;o)
selit selit Jen jedno jest jisté - post coitum omne animal triste! 2.2.2014 20:34  20807
JelenaPokud se budeš hrabat v biologii a dokazovat v ní cokoliv do detailu,budeš muset opustit úroveň buněk a sestoupit na úroveň chemie a z ní na úroveň kvantové fyziky,která do jisté míry doplnila Einsteinův axiom o rychlosti světla.Ani zde dva základní axiomy,na níž kvantová fyzika stojí-zákon zachování energie a fakt,že na atomární úrovni částice nemohou nabývat libovolné hodnoty energie,nýbrž jejich energie nabývá jen jistých,diskrétních hodnot,jsou nikdy nedokázánými axiomy a nemohou být nikdy vyvráceny ničím jiným než jiným,vylepšeným axiomem.
Místa pro Boha tedy je a vždy bude v fyzice(kvantové či jakékoliv jiné) habaděj a mimochodem sám Einstein,který neměl kvantovou fyziku rád,ten její druhý axiom o diskrétnosti energie jednou hanlivě komentoval :“Bůh nehraje v kostky.“
selit selit Jen jedno jest jisté - post coitum omne animal triste! 2.2.2014 20:34  20806
JelenaVěda sama sebe koriguje v tom,že pokud se objeví příklad neplatnosti nějakého axiomu,je zavržen.Nesmírný háček je v tom,že z podstaty lidského poznání může být nahrazen jen a jen jiným,stejně nedokazatelným axiomem.Zmiňovaná newtonská mechanika byla překonána Einsteinem a jeho teorií relativity,který ovšem tyto nedokázané a nedokazatelné axiomy jen nahradil/vylepšil jiným nedokazatelným axiomem,že rychlost světla je nepřekonatelná.

Celá lidská věda ze své podstaty na těchto nedokazatelných axiomech zcela stojí a celé lidské poznání je ze své podstaty jen nahrazením jednoho axiomu jiným,dokonalejším,pro ty,co jej hledají,vždy zůstane dost místa pro Boha,věda jej nikdy nenahradí ani nikdy nahradit nemůže a věda a Bůh nejsou a ani nemohu být v protikladu.
selit selit Jen jedno jest jisté - post coitum omne animal triste! 2.2.2014 20:31  20805
JelenaZajímavý je tvůj ústřední pohled,že věda je protikladem náboženství.Uvedu příklad nejvýznamnějšího příspěvku v dějinách vědy,které učinil jeden člověk,3 Newtonových pohybových zákonech:
-Těleso zůstává v klidu nebo pohybu rovnoměrném přímočarém, není-li nuceno vnějšími silami tento stav změnit.
-Jestliže na těleso působí síla, pak se těleso pohybuje se zrychlením, které je přímo úměrné působící síle a nepřímo úměrné hmotnosti tělesa.
-Proti každé akci vždy působí stejná reakce.

Ve své době to byl vědecký převrat a některé matematické vyjádření těchto 3 zákonů vypadají opravdu pekelně vědecky,nemluvě už vůbec o jejich aplikacích v engineeringu,který na nich dodnes zcela stojí.Potíž je v tom,že tyto tři zákony nikdy nebyly jakkoliv dokázány a víra v jejich platnost je zcela ekvivalentní víře v Boha.Dosud jsme empiricky nebyli schopni dokázat neplatnost těchto axiomů,úplně stejně jako jsme nebyli schopni empiricky dokázat neexistenci jiného axiomu-Boha.
desdichado Desdichado Donald Trump své druhé volební období .. - jak myslíte, že skončí? Tipuj, hlasuj !! 2.2.2014 04:51  20804
Takže - podle této tabulky (to byla fuška to zkopírovat do obrázku!!, jinak viz tetička Wiki) je evidentní, že ČR patří mezi státy s nejvyšším počtem věřících, když tito mají mnohem vyšší rozvodovost než státy s převahou ateistů. V ČR musí být dokonce méně ateistů než v Saudské Arábii, vyloženě to muslimské zemi, kde stačí manželovi k rozvodu poslat manželce SMS. I Slovensko je na tom líp, takže má asi větší podíl ateistů v populaci.
Hosting obrázků img24.eu
desdichado Desdichado Donald Trump své druhé volební období .. - jak myslíte, že skončí? Tipuj, hlasuj !! 2.2.2014 02:49  20803
V EU je prý průměr rozvodovosti 2/1000, takže kam se hrabe Connecticut, Maine, New Hampshire, New York, Pennsylvania, Vermont, Rhode Island, New Jersey, and Maryland se svými 3,5/1000 ... ČR matematicky vychází cca na 3/1000 (30 783 rozvodů v roce 2010, v roce 1955 to bylo cca 10000).
desdichado Desdichado Donald Trump své druhé volební období .. - jak myslíte, že skončí? Tipuj, hlasuj !! 2.2.2014 02:36  20802
Práce A Treatise on the Family (Gary Stanley Becker, Pojednání o rodině, 1981) řeší otázku koho si vzít, kdy se rozvést, kolik mít dětí atd. Pohlíží také na manželství jako na prostředek uspokojování potřeb socializace a reprodukce.

Kniha je popisem charakteru manželství jako trhu za podmínek polygamie či monogamie. Za předmět směny jsou považovány domácí práce. Potenciální manžel nabízí vykonávání těžší fyzické práce, sex, zabezpečení. Potenciální manželka péči o děti, zajištění domácí harmonie.

Další nutný faktor je poptávka po dětech ve společnosti. Čím vyšší je, tím více je uzavíráno manželství a vyskytuje se méně rozvodů. Becker také rozebírá možnosti substituce. Čím snadnější je dosáhnout substitutu manželských prací, například najímání si někoho na úklid, tím menší je výskyt manželství ve společnosti.

Becker charakterizuje rozvod, jako porovnání užitků. Nastane-li situace, kdy výnos z rozvodu je vyšší než náklady na něj, pak se manželství rozpadne. Becker se zabývá otázkou jak působí vyšší mzdy ženám a vládní transfery svobodným matkám. V obojích případech dochází k závěru, že zvyšuje rozvodovost. Navíc rozvedené ženy velmi často pobírají transfery od svých bývalých manželů.

Jednou z posledních věcí, které Becker zkoumal, je teorie polygamie. Došel k závěru, že muži s vyšším příjmem budou poptávat více domácích prací a tedy také více manželek. Muž chce více manželek, či milenek v okamžiku, kdy je na vrcholu své produktivity.
desdichado Desdichado Donald Trump své druhé volební období .. - jak myslíte, že skončí? Tipuj, hlasuj !! 2.2.2014 02:34  20801
Jelena jak se dělá pořádnej průzkum, jak se odfiltrovávají rušivé proměnné, za jakých podmínek můžeme vliv sledované proměnné považovat za relevantní atd.
Pořádné průzkum se samozřejmě dělá tak, aby potvrdil předpoklady nebo přání. To je vcelku známo.

Třeba rozvodovost je u věřících jednoznačně vyšší, takže o stabilitě rodin a manželské spokojenosti se opravdu hovořit nedá...
Kravina. Dodej důkaz místo keců. Jedině je snad rozvodovost i ateistických párů nižší proto, že většinou žijí na hromádce a rozvod tudíž nikde není zaznamenán.
Manželská spokojenost je značně diskutabilní a mnohem víc než s vírou souvisí s emancipací. Například, pokud zcela nevzdělaná muslimka má za manžela skutečně věřícího muslima dodržujícího Korán (což je ovšem něco zcela jiného než to, co prapaguje Talibán), pak nemá důvod k nespokojenosti i když bude mít 3 kolegyně. To taková vysoce vzdělaná zcela nevěřící Češka je se svým manželem zcela nespokojená, ten nestačí jejímu tempu v honbě za životní úrovní, obvykle nemá ani čas na manželské soužití, neb honí kariéru, a manžel si proto raději najde klidnější milenku a manželka nějakého kolegu (často dokonce konkurenta) z práce. (viz Dr. Plzák & spol.)

Ale k tomu odkazu:
V první řadě je zapotřebí si uvědomit, že Američané jsou blázni. :-)
V druhé řadě není řečeno podle čeho určovali víru či nevíru, příslušnost k církvi určili nejspíše dle "čestného" slova dotazovaného, ale možná i podle nějakého zápisu v dokumentech. Oboje je diskutabilní.
Dále, a to je podstatné, se tu dělají paušální závěry z šetření v jedné, byť velké, zemi. Když si vezmeme ta jejich čísla, tak u ateistů a u katolíků jsou obdobná. Mormoni, us protestanti a baptisté jsou často kapitolkou samou pro sebe a protestantští a baptističtí muži bývají zobrazováni ve výrazně dominantním postavení (často jsou do toho dost možná spíše tlačeni, než že by to bylo jejich přirozeností), což emancipovanou ženu dost dobře nemůže uspokojit. Dále vidíme že je výrazně vyšší rozvodovost v teplejších a sušších oblastech a v oblastech uvolněných mravů jako jest Hollywood (South and Midwest, West). Těžko říct co z toho plyne, ale u čísel rozvodovosti na 1000 obyvatel nějak není číslo sňatkovosti a tudíž můžeme položit na stůl námitku, že v oblastech s nižší sňatkovostí je, celkem logicky, i nižší rozvodovost na 1000 obyvatel.

Některé vývody, pokud jsem to pochopil, jsou pak zcestné, nebo přinejmenším podezřelé (konzervativní náboženství není schopno poskytnout pevný základ pro manželství). Bych řekl, že se tu neuvažuje s možností, že dotyční jsou sice členy nějaké konzervativní církve, ale nechovají se zrovna podle jejich zásad/pravidel.
Myslím si, že pěkné příklady rozporu mezi teorií a praxí je vztah k drogám, k poctivosti a k násilí. Křesťané (ale i třeba muslimové nebo mormoni) porušují pravidla, ateista žádná pevně stanovená nemá a zákon a předpis úřední nemá tu váhu co pro opravdového věřícího zákon Boží (i boží), nehledě k tomu, že tento lze různě upravit ať už přímo (např. zákaz-povolení volného prodeje zbraní) nebo u soudu (šikovný advokát to zkrátka u poroty už nějak zařídí). Ateista v tomto ohledu může být vnitřně klidnější, svědomí nemá důvod hlodat když babičce sebere peněženku, protože on ten fet potřebuje víc.

Nicvíce nám z toho výzkumu vyplývá, že Češi patří k nejkonzervativnějším baptistům z Alabamy. A proč? Inu proto, že Česká republika je zemí s jednou z největších rozvodovostí na světě (66 %), která je i vysoce nad průměrem Evropské unie (44 %).

No, ale když porovnáváme tu rozvodost a sexuálně motivované násilí mezi věřícími a ateisty, jak se má taková ČR v porovnání s Alabamou, New Yorkem, Izraelem, Saudskou Arábií, Čadem, Francií, Velkou Británií, Irskem, Čínou, Vietnamem, Havají, Novou Kaledonií, Indií, Japonskem, Yucatánem, Brazílií (kterýmkoliv státem Brazílie) etc.?
palmal 1.2.2014 16:26  20800
Google bohužel nic. Za studii bych pokládal nějakou analýzu té statistiky, nikoliv konstatování, že je to zajímavé.
Ale tak budiž.
jelena Jelena Přednášky nyní ve Viničné - Pátečníci a mnohem víc! 1.2.2014 15:53  20799
google nic?

třeba k těm rozvodům

Momentálně nemám čas vše linkovat, ale článků dokazujících zhoubnost náboženství už mám docela slušnou sbírku.

[ 1080 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt