Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Něco navíc v zeleném?
A proč ne...

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Náboženství a my [ŽP: 8 týdnů] (kategorie Svět kolem nás) moderují Royal, nula.
Archiv
Domovská stránka aktualizována 28.7.2019 17:46
Tento poněkud netradiční klub je určen k diskusím mezi věřícími a ateisty, k vzájemnému porovnávání jejich názorů, postojů, přístupů k životu i způsobů života, k debatám o příčinách existence obou velkých světonázorů (náboženské víry a ateismu) a o tom, proč se kdo s kterým světonázorem ztotožnil. Cílem je především poznání, poučení členů obou světonázorových skupin o té druhé skupině, a následně pochopení jedné skupiny druhou. Jestli někdo z ateistů po čase uvěří nebo někdo z věřících naopak po čase přestane věřit, je irelevantní. Důležité je to vzájemné porozumění, které je základem k tomu, aby obě skupiny mohly na této planetě vedle sebe existovat v míru a v oboustranném respektu.

Všechno, co jste chtěli vědět o katolících a báli jste se na to zeptat
Všechno o ruské pravoslavné liturgii
Pravidelně aktualizovaná záloha tohoto klubu je zde.

Klub Religionistika Sem prosím směrujte tématicky vhodnou debatu.
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help
 Titulek, text příspěvku  
Opište pozpátku následující text bez prostředního znaku: vglxacp
[ 1081 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
mongol mongol co mám dělat? co mám dělat? 14.9.2014 07:44  21009
YHWH = láska
multilevel multilevel 12.9.2014 21:56  21008
když mluvíme o bezpečnosti a sousedech, tak pumové atentáty v Belfastu či v Jeruzalémě hovoří o něčem zcela jiném. Můj soused totiž jako na potvoru nechodí do stejného kostela, přestože oba pindáme o Adamovi a Evě. Díky tomu potřeby jistot uspokojeny nejsou, pokud nepočítáme jistotu vzájemné nevraživosti, podezíravosti a potlačované, občas vyjádřené nenávisti. Žijeme totiž v globalizovaném světě díky jakémusi vědeckému bádání. Svět už není o tom, že si každej zaleze do kouta a ostatní pošle do p*dele, ale musí se svými sousedy nějak vyžít, což se evidentně nedaří. Typickým a ukázkovým průserem budiž dění na Ukrajině, kdy z jedné strany přilévá do ohně evidentně nenávist pravoslavná církev a z druhé strany řecko-katolická. Nějak si opoměl, že mým sousedem nejsou jen ti Novákovic na druhé straně ulice, ale i sousední stát.

Církvím se možná daří uchlácholit životem zkroušenou babičku (tedy uspokojit životní jistoty jednotlivce), ale na úrovni kolektivního prožitku národa umí pouze rozeštvávat mezi národy a leckdy i uvnitř národa. Takže zpětně ona babička stejně štká nad smrtí svého vnuka v nějaký zbytečný zkurvený válce, na jejímž rozpoutání měla rozhádanost církví LVÍ PODÍL. Tedy zpětně ani ty jistoty jednotlivce nejsou to pravé ořechové.
Nějak ti nedochází, že pokud je člověk nejistý, pak jistotu může najít opět jenom on sám uvnitř sebe. Tedy skrze vlastní vnitřní moudrost, skrze uzdravení vztahu sama k sobě. Pokud církev zajišťuje terapeutickou asistenci a doplňkový servis tomuto procesu, je vše v pořádku. Pokud však církev (potažmo náboženství) se postaví do pozice zachránce a spasitele a převezme zodpovědnost za cizí osud, je vše v řiti. Ono to prostě takhle nefunguje, nemyslícího pitomce to iluzorně zbavuje vlastní zodpovědnosti a vede to do ještě většího průseru. Jenže církve za tisíce let svého působení tuhle elementární pravdu stále ještě neumí přijmout a řídit se jí. Proto tvrdím, že náboženství nabízí starověké a středověké recepty na současné problémy.

Lidé musí čelit své smrti. Strach ze smrti a z bezmocného umírání je natolik traumatizující jev, že aktivizuje naši amigdalu, vytváří stres a neurózu, a nutí náš mozek k spuštění různých strategií přežití. Instinktivně tak máme tendence k takovým procesům, jako je POPÍRÁNÍ, VYTĚSNĚNÍ SKUTEČNOSTI. Takže vyzbrojení lhostejností a překrucováním skutečnosti, instinktivním útěkem od ožehavých a tabuizovaných témat, si vytváříme mytologie a náboženství k obrazu svému. Pokud tedy potřebu lidí určíš, jako nějak se ze všeho vylhat a strkat hlavu do písku před realitou, pak ano v tomhle jsou církve a náboženství zcela excelentní. Pokud však potřebu člověka zadefinujeme, jako prožít svůj jedinečný a neopakovatelný život tím nejvznešenějším a nejkrásnějším způsobem, pak schopnosti církve, náboženství a potažmo celého lidstva jsou na úrovni mateřské školky a veškerá dřina tohle zrealizovat je teprve před námi. A nikde není psáno, že na této planetě bude někdy zrealizována. Přesto to stojí za to, se o to pokusit a vložit do toho to nejlepší, co v nás je. Ten potenciál tu je a byla by škoda jej vyignorovat.

To něco iracionánější, jak to opatrně nazýváš v rámci své neschopnosti a hlavně neochoty rozkódovat tajemku..... To je posvátnost a neopakovatelnost tvého vlastního Bytí. Posvátnost a vznešenost každého okamžiku tady a teď, jehož jsi svědkem.
A potažmo je to i posvátnost a vznešenost bytí každého jednotlivce, včetně toho nejsmradlavějšího bezdomáče, či bejvalky, která ti nasadila parohy.

Ano, k vidění alespoň záblesku tohoto, je zapotřebí tři prdele iracionality. Je zapotřebí překročit svůj stín tam, kde to nejvíc bolí, tam kde se nejvíc svírá kudla v kapse, tam, kde nejvíc řídne stolice. Tam, kde si nejmíň věříme. Tam, odkud nejvíc potřebujeme zdrhnout.

Ten Měsíc na obloze a úžasná záplava hvězd, kam ukazoval prst, je Bezpodmínečná láska, coby ten nejúžasnější a nejvíce naplňující způsob tvého (ale i samozřejmě mého...) bytí. Racionalita tě může dovést jenom k lásce podmínečné. S tím si my a zbytek lidstva zdánlivě vystačíme. Jenže můžeme s tím nesouhlasit, a to je tak asi všechno, co s tím můžeme dělat.... podmínečná láska je jen vznešeněji nazvaná podmínečná nenávist. A podle toho to tady na tomto světě již několik tisíc let vypadá.... Až se rozhodneme, že skutečně chceme lepší život, potom nám pomůže vzpomenout si a rozkódovat směr, kam daný prst ve svých nejsvětlejších okamžicích ukazoval, mnohem více než-li aktuální pozice a situace prstu v současnosti. Protože onen prst se velmi často nyní pouze škrábe ve vlastní řiti....

Odpovědi na to, jak vznikl svět, nezachrání rozhádané manželství, nesmíří otce se synem, nezajistí mír na blízkém východě, nenapomůžou tomu aby Pákistán na Indii (či naopak) nehodil atomovou bombu, nezastaví šíření eboly, nevrátí život ukamenované ženě, která si dovolila vdát se za křesťana v muslimské zemi a ani nenapomůžou tomu aby se toto již neopakovalo. Odpovědi, jak vznikl svět, jsou jen folklórem. Chceš-li být sběratelem folklórních cetek z různých částí světa, aniž by sis zatančil čardáš a odevzdal se mu na 100procent, tak to takhle prostě učiň. Jsou i horší způsoby jak marnit čas a já ti nemám co vyčítat... :-))

Ve způsobu, jak si zkurvit vlastní život (či naopak dát vše do pořádku v rámci svých nejlepších dostupných schopností), rozhodně nejsi nicotnou silou. A potažmo v rámci možnosti inspirovat své nejbližší okolí k témuž. Jsi kapka, která vytváří oceán. A kvalita oceánu se odvíjí od kvalitativní úrovně jednotlivých kapek.
Samotná nicotnost lidstva je neutrálním pojmem. To, co je podstatné, je tvůj vlastní zaujmutý postoj k dané nicotnosti. Zkus si sám rozlišit, jak na nicotnost pohlíží láska a jak strach. Protože tohle za tebe nikdo jiný neudělá. A pokud to udělá a bude ti nadšeně vykládat, jaké to je...bude ti to stejně prd platný.


V iracionalitě skutečně je jen škála nekonečna variací a odstínů strachu a jediná svobodná zóna je v lásce. Lásce, jakožto způsobu bytí, nikoli v degradaci lásky na nějakou chemii.
vlk Vlk 4T Modrý tým; Rozhlédnu se a pak kousnu! 12.9.2014 18:02  21007
Dobrá tedy. Srovnávám náboženství, v tvých očích pouze prostředek k dosažení něčeho iracionálnějšího. Avšak ony potřeby jistot dokáže u většiny z nás uspokojit už ten prostředek. Jsou to rozličné potřeby od bezpečnosti (se sousedy mám stejné náboženství, chodíme do stejného kostela) k odpovědím takřka ke všemu (zrod světa). Srovnávám jen náboženství. Co se týče mého hledání podstaty křehkého života na Zemi v nekonečném vesmíru, o tom zde nepadlo ani slovo. V těchto složitých otázkách naprostá většina lidí podléhá lidskému egoismu a snaží se lidstvu dát větší roli. S tím náboženství pracují. To není můj případ. Lidstvo je nicotné v silách a prostorech vesmíru. Těžko se s tím srovnat.
multilevel multilevel 9.9.2014 22:56  21006
pointou podobenství bylo, že nejdůležitější je Měsíc. Prst je jen prostředek, jak na něj ukázat. Na Měsíc se dá ukázat čímkoliv jiným. Mohu na něj třeba namířit svůj penis. Ale v takovém případě opět nebudeš sledovat směr a zajímat se o Měsíc, ale budeš řešit můj penis. Kupříkladu, zda je slušné vytahovat jej na veřejnosti. Když na Měsíc ukážu plechovou cedulí, začneš porovnávat jednotlivé cedule podle toho, která dříve zkoroduje, nebo která je více ferromagnetická. Prostě tohle umí řešit tzv. racionální mysl. Vyignoruje podstatu a pointu a řeší kokotiny, korektně řečeno podružné věci. Je jimi zhypnotizována.

Je typické, že ve tvém příspěvku jsi Měsíc zcela pominul, ale hádáš se o prsty, komu připadnou jako černej petr. Náboženství je prst mířící na Měsíc náboženství je tedy ZPŮSOB JAK UKÁZAT NA MĚSÍC. Pokud Měsíc není přítomen, pak prst šťourající se v nose již není náboženstvím. Protože původní záměr a smysl byl opuštěn.
99 procent věřících je na tom stejně, jako ty. Zapoměli a vlastně ani netuší, že jejich náboženství je prostředek, jak nahlédnout kamsi dál. Ustrnuli a zfamfrněli oním prstem. Ten prst, který původně kamsi ukazoval, postavili na piedestal, jako modlu. A kdyby jim kdokoli chtěl na posvátný prst šáhnout, zabijí ho. Původní prostředek zaměnili za konečný cíl. A vymysleli teologii - tedy vědu, nauku o prstu. Vždyť prst lze pitvat donekonečna, prohlížet si jej až na subatomární úroveň i mnohem dál.
Pokud náboženství již neukazuje na Měsíc, pak již náboženstvím NENÍ. Ze zvyku a z vlastní neznalosti samo sebe za náboženství označuje a protistrana se zpravidla nechá oblbnout a tak degradaci náboženství považuje za náboženství. Výsledek pak je jen ten, že si o náboženství udělá zcestné a chybné závěry. Ať už se náboženského života účastní a nebo se naopak vůči němu vyhraní.

Významnou potřebou jsou jistoty naplňované mocným Bohem, který všemu dává smysl. Ano, řada lidí to má takhle. Jenže racionální mysl má jeden nešvar. Z omezeného a především NEúplného množství dat inklinuje k definitivním závěrům. Jak našlapeš smysl do víry a mytologie Vikingů, kdy jejich mocní Bohové společně s vybranými lidskými hrdiny svedou konečnou bitvu s Nicotou a je předpovězeno, že PROHRAJÍ? jaký smysl a jaké jistoty v tom jsou obsaženy? Jak do toho nacpeš budhismus? Jak upanišady, kde je řečeno, že o Bohu (brahma) nelze nic říct? Že je-li vysloveno Brahma, už to není brahma? Kde máš ty svý racionální jistoty?

Věřím, protože je to iracionální. Tohle je další velká potřeba lidí. potřeba vyjádřit svoji iracionalitu. Není to jenom o jistotách, strachu a duchovním přizdisráčství. Není to jen o pudovém útěku před vlastní smrtelností a nutkavé potřebě projektovat smysl tam, kde původně ani není. Je to taky o tvořivosti, duchovních výzvách, o bádání ve vlastním nitru. O velkém dobrodružství. Je to také o nalezení jednoty a celistvosti s vesmírem. S vlastním bytím. Malé dítě v náruči matky není jenom proto, že to dává jemu či nestrannému pozorovateli nějaký smysl.

Jen v málo jazycích, náboženství má slovo Bůh obsažene v sobě. V angličtině SPIRITUALITY prostě slovo GOD uvnitř nemá. My jsme tak trochu hrdí, jak výstižný pojem náš jazyk nabízí, ale druhou stranou mince je, že naivně a zcestně automaticky předpokládáme, že náboženství je pevně spjato s naší zaběhanou představou Boha. A opět děláme pak o náboženství zcestné předpoklady a závěry a la žabák ve studni, ktery vše, včetně protuberancí na slunci, poměřuje jen v rámci vlastních prožitků a pojmů z jeho omezeného životního prostoru ve studni....
vlk Vlk 4T Modrý tým; Rozhlédnu se a pak kousnu! 6.9.2014 20:23  21005
multilevelNo, asi mě už asi nepochopíš.

Tím, že mě zajímá náboženství jako sklenice s lákama (prsty si nech :-)), mě přibližuje blíže k poznání potřeb lidí v různých koutech Země a jejich naplňování. Významnou potřebou jsou jistoty naplňované mocným Bohem, který všemu dává smysl.
desdichado Desdichado Donald Trump své druhé volební období .. - jak myslíte, že skončí? Tipuj, hlasuj !! 1.9.2014 01:41 - Oblíbené kluby (22:26) 21004
Asi jsme se minuli. Já nic v tomto duchu nepopisoval.
multilevel multilevel 31.8.2014 21:50  21003
z mého popisu to tak vychází tobě :-)
můj popis totiž nijak nezpochybňuje posvátnost přítomného okamžiku
tady a teď.
zbytečnost není pak nic, než soud vyřčený lidskou myslí...nálepka. Jedna z nekonečné řady nálepek...
desdichado Desdichado Donald Trump své druhé volební období .. - jak myslíte, že skončí? Tipuj, hlasuj !! 31.8.2014 13:28 - Oblíbené kluby (22:26) 21002
Z tvého popisu to tak vychází.
multilevel multilevel 31.8.2014 07:30  21001
máš takový pocit?
desdichado Desdichado Donald Trump své druhé volební období .. - jak myslíte, že skončí? Tipuj, hlasuj !! 27.8.2014 02:31 - Oblíbené kluby (22:26) 21000
V podstatě je jakákoliv existence naprosto zbytečná, že?
multilevel multilevel 26.8.2014 22:10  20999
Všechno je neúspěšné náboženství. Pokud neležíš NaBoženě, tak jsi neuspěl.
multilevel multilevel 26.8.2014 22:04  20998
z hlediska dlouhověkosti, tedy kdy miliardy let existující hvězdy nejsou ničím jiným, než zlomkem okamžiku, a kdy expandující a smrštující se vesmíry nejsou ničím jiným něž-li frekvenčním kmitem elektronu, pak tedy z hlediska skutečné dlouhověkosti je zcela pošetilé rozlišovat úspěšné či neúspěšné náboženství, neboť rozdíly se zcela stírají.


desdichado Desdichado Donald Trump své druhé volební období .. - jak myslíte, že skončí? Tipuj, hlasuj !! 25.8.2014 02:17 - Oblíbené kluby (22:26) 20997
Z hlediska dlouhověkosti je například egyptské náboženství mimořádně úspěšné.

Ale takový leninismus-putinismus, ten je sice momentálně úspěšný v Rusku, ale ani tam ne bezvýhradně. Přesto, je to neúspěšné náboženství?
multilevel multilevel 24.8.2014 19:56  20996
"Náboženství.", pravil Mistr, není vyjádření Skutečnosti, ale náznak, vodítko k něčemu, co je tajemstvím přesahujícím lidské chápání. Zkrátka, náboženství je jen prst ukazující na Měsíc

Někteří lidé se nikdy nedostanou přes studium prstu

Jiní jej cucají

A další tím prstem vylupují oči. To jsou bigotní věřící, které náboženství zaslepilo.


Skutečně vzácní jsou ti, kteří jsou od prstu dostatečně daleko, aby viděli, co ukazuje - tedy ti, kteří proto, že meze náboženství překračují, jsou považováni za rouhače."



Jednou v noci Mistr zavedl žáky na otevřenou pláň pod oblohou plnou hvězd. Pak ukázal na hvězdy, pohlédl na žáky a řekl: Teď se všichni soustřeďte jen na můj prst



Pochopili.


Tohle je zase můj pohled na věc. Pokud bych měl pokračovat v onom příměru, připadáš mi jako vědec obloženej dvěstě zavařovačkama od okurek, kde v láku plavou prsty a ty jsi právě přišel na světoborný nápad, jak ty prsty katalogizovat a porovnávat. Ty prsty dokonce už ani nejsou schopny ukazovat na měsíc. Měsíc a obloha plná hvězd je to, co je hodno pozornosti. Je jedno, zda byl nositel prstu prorostlý do státní mašinérie. Je jedno, kam to dotáhl a jestli někdo dnes zná jeho jméno. Je jedno jestli byl úspěšný v konkurenčním boji. Když ukazuješ prstem na Měsíc, ale všichni čuměj kamkoli jinam, jen ne tam, kam ukazuješ, pak jsi neúspěšný. Úspěch náboženství spočívá v tom, zda jsou schopna alespoň pár pitomcům uvidět Měsíc, skrze ukazující prst. Pokud však prst vyplní celé zorné pole a znemožní vidět měsíc, pak náboženství selhalo. Samozřejmě, že tohle si žádné náboženství nikdy nepřipustí. A své selhání popře a bude vyzdvihovat nicotné a druhotné úspěchy. Nemusíš ani věřit v Boha, abys jim v tomhle naletěl. A vlastně nepřímo kopíroval jejich matrici.
vlk Vlk 4T Modrý tým; Rozhlédnu se a pak kousnu! 24.8.2014 17:40  20995
multilevelDíky za vysvětlení i příklady.

Úspěšné náboženství však vidím v hloubkové analýze. V jeho počátečním stádiu existence sleduji v jaké době vzniklo, jaká byla společenská situace, jak bylo toto nové náboženství pro lidi atraktivní. V dalším stadiu je třeba sledovat jeho expanzi, konkurenční náboženství, emancipaci nového náboženství do státních struktur. Další stadium může například přechod na nadnárodní vícejazyčnou úroveň. Dále pak udržení pozic proti novým náboženství, vnitřní eroze a rozkol atd. Tyhle závěry porovnat s jinými stejně posouzenými náboženstvími.

Takže žádné tabulky a peníze.. Nepochopil jsi mě.

Svým způsobem jsem ateista a s Bohem nemám potřebu se spojovat. Náboženství jen pletou lidem hlavu a to z různých společenských pohnutek dané dobou.

[ 1081 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

TOPlist (c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt