Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Modrá je dobrá
zelená je lepší

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Náboženství a my [ŽP: 8 týdnů] (kategorie Svět kolem nás) moderují Royal, nula.
Archiv
Domovská stránka aktualizována 28.7.2019 17:46
Tento poněkud netradiční klub je určen k diskusím mezi věřícími a ateisty, k vzájemnému porovnávání jejich názorů, postojů, přístupů k životu i způsobů života, k debatám o příčinách existence obou velkých světonázorů (náboženské víry a ateismu) a o tom, proč se kdo s kterým světonázorem ztotožnil. Cílem je především poznání, poučení členů obou světonázorových skupin o té druhé skupině, a následně pochopení jedné skupiny druhou. Jestli někdo z ateistů po čase uvěří nebo někdo z věřících naopak po čase přestane věřit, je irelevantní. Důležité je to vzájemné porozumění, které je základem k tomu, aby obě skupiny mohly na této planetě vedle sebe existovat v míru a v oboustranném respektu.

Všechno, co jste chtěli vědět o katolících a báli jste se na to zeptat
Všechno o ruské pravoslavné liturgii
Pravidelně aktualizovaná záloha tohoto klubu je zde.

Klub Religionistika Sem prosím směrujte tématicky vhodnou debatu.
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help
 Titulek, text příspěvku  
Opište pozpátku následující text bez prostředního znaku: evosrrc
[ 1080 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
vlk Vlk 4T Modrý tým; Rozhlédnu se a pak kousnu! 21.9.2014 17:43  21020
EgoismusČlověk ke nicotný. Čelí smrti a dalším obtížím své existence, ale pro vesmír jde jen o okamžik biologického znečištění jedné planety kdesi... Náboženství jsou tak lidsky egoistická! Ale můžou být jiná? Přece musí být atraktivní a srozumitelná pro člověka. A láska je iracionální jev na racionálních základech potřeb živočišného druhu se množit. Člověk je jen živočich a není vyvolen Bohem. Lidská epizodka.
vlk Vlk 4T Modrý tým; Rozhlédnu se a pak kousnu! 21.9.2014 17:32  21019
multilevel a jistota bezpečnosti, když soused vyznává stejné náboženstvíV Belfastu jsou protestanti versus katolíci. V Jeruzalémě Židé, křesťané, muslimové. Je tam neklid, protože tam není jen jedno dominantní náboženství. Proto lidi chtějí jistotu, že soused chodí do stejného kostela... kvůli vyšší bezpečnosti.
mongol mongol co mám dělat? co mám dělat? 20.9.2014 07:26  21018
Ale pořád ta hlavní pointa je... pokud mohu ještě jednou dokola - pro mě jasně zapsaná v celé bibli, v nové smlouvě - první knize, od prvního písmenka první kapitoly prvního evangelia od matúše, tj. čo boåo (rodokmen kurvy raab, tamar, vrahů jako juda), zrovna je a za chvíli bude = je jasně definované a záleží na člověku, jak se ve své svobodné mysli rozhodne, zda bude (v příbuzenském vztahu s Agape) hrát v týmu YHWH, nebo bude hrát v soupeřově týmu a nebo se vydá "svou" třetí cestou, která je vlastně shodná s druhou
desdichado Desdichado Donald Trump své druhé volební období .. - jak myslíte, že skončí? Tipuj, hlasuj !! 20.9.2014 01:48  21017
Z dlouhodobého horizontu se mění všechno.
multilevel multilevel 20.9.2014 00:12  21016
Hlavní postavou není Juda, ale Bůh. A je tu v roli, která ho není hodna. Majetkový překupník, genový manipulant, inseminátor, mravnostní policista a voyaer, vymahač dluhů, exekutor.

JK přijde v době, kdy Římané vydrancují a zdaní veškerý majetek, na trůn dosadí loutkového krále Heroda. Takže kdo vládne x-let nazad, je v podstatě jedno, protože bude vymazán z historie. Machinace v nástupnictví a majetkových poměrech kolem Judy jsou bezpředmětné. I kdyby Juda vychcípal se všemi svými syny a na jeho místo nastoupil nějaký úplně nový klan, tak z dlouhodobého horizontu to na věci nic nemění. Pro boha je naprosto nedůstojné angažovat se v palácových intrikách. Ale pořád ta hlavní pointa je... Ǔčelově okecaný a zdůvodněný pragmatismus? budiž. Láska? v žádném případě.
mongol mongol co mám dělat? co mám dělat? 19.9.2014 22:02  21015
o onanovom semenu čtu v bibli něco jiného, hlavní postavou storky je ...JUDA... a ten jako každý velký šéfík, král na trůnu (náčelník kmene JUDA, z kterého příjde spasitel JK) má 3 syny. Pro prvorozeného prince er vybere JUDA manželku a né ledajakou - nýbrž TAMAR a prvorozeného syna Judy YHWH zabije, stejně jako onana, který šuká TAMAR, to se mu líbí, ale cáká vedle, protože by přišel onan o prachy!!! o dědictví prvorozeného, MAJETEK by schrábla TAMAR a její děti, tak onana YHWH zabije. YHWH zcela určitě miloval i takové dva playboje, protože se toto neodehraje jednou, ale v bibli vícekrát, že 2 syny např. proroka YHWH zabije, ale pokud čtenář dočte celou kapitolu - blábol při práci do konce a nečumí přitom ještě na porno, většinou mu dojde, proč to 100%AGAPÉ musel řešit tak radikálně.
Bez starého zákona(smlouvy) by nebyl nový - lepší zákon, v Matoušovi první kapitole verš 3 je to potvrzeno
multilevel multilevel 19.9.2014 17:02  21014
Onan se prostě rozhodl, že nebude mít fakana. Nemusel souložit vůbec. Pak by ho Starozákonní Bůh tedy odkrágloval za pohlavní zdrženlivost. Jak milé.
Když dostanu úkol, pak ho můžu odmítnout, a nebo si ho prostě udělám po svém. Pokud mne za to někdo zabije, pak je to vyděrač, mafián, manipulant, despota, tyran. V žádném případě to ale není agapé, či mongolovo: YHWH = láska. A to je hlavní důvod a pointa, proč tady na toto téma toto prezentuju. Goaould ala StarGate se takhle může chovat. Bezpodmínečná láska tohle prostě dělat nemůže, aniž by ještě zůstala bezpodmínečnou láskou. Jestli se od Onana něco očekávalo a on si dovolil tu drzost to nenaplnit, je bezpředmětné.

Na světě se narodilo desetisíce dětí, kdy si muž příliš věřil, že ho vytáhne včas, ale ouha...nehoda. Když má Bůh ve svém arzenálu takovouhle humornou osvědčenou zbraň, nic mu nebránilo, aby vochcal i Onana. Je přece všemocný. Tak dlouho se džbánem pro vodu, až by se ucho utrhlo... Když mohl zatvrdit faraónovo srdce v kauze Mojžíš, nic nebránilo Bohu, aby si zavtipkoval i v rámci Onanovy naivní snahy vyhnout se početí. Koneckonců, když Bůh v afektu zavraždil Onana (jinak se to nazvat ani nejde), tak kýžený cíl, tedy narozený potomek s abnormálně skvělými majetkovými poměry, bez nějž by se asi zhroutila galaxie (když už to byl důvod pro vraždu...), byl stejně v kelu.

Je evidentní, že se vše událo (pokud se něco takového vůbec událo...) zcela jinak. Manželka, nespokojená s jednáním Onana, vše bonzla a Onan byl zlynčován svými soudruhy, kvůli porušení tzv. Božích zákonů. Zákonů, které si na sebe upletli samotní lidé a ke kterým skutečný Bůh přišel, jak slepý k houslím. Není na Bohu, aby okamžitě všem vymlouval každou kokotinu, kterou lidé v jeho jménu předvedou. Dal nám moudrost a vlastní úsudek, abychom k tomu dospěli sami, až nadejde ten správný čas.
Když dělám službu, dělám ji dobrovolně. Jsem-li k nějaké službě nucen pod trestem smrti, pak to nikdy nemůže být nucení od lásky.

Takže rezumé: Starozákonní příběh o Onanovi dokazuje, že Bůh nemůže být láska, pouze drzej zvrácenej kokot to o sobě prohlašující, popřípadě prohlášení že Bůh je láska není ničím jiným, než-li ideologickým nesmyslným blábolem.
Pokud však prohlásíme, že Starý zákon není závazný zdroj pravdy a jsou v něm obsaženy lidské omyly a bláboly o Bohu, neslučující se se skutečností....Pokud začneme brát Starý zákon s značnou rezervou a v kontextu s dobou, ve které vznikl... Pak má mongolovo tvrzení YHWH = láska nárok na přirozenou pravdivost. Křesťanství pokoušející se udržet obě teze zároveň není ničím jiným, než-li duchovní schizofrenií. Koneckonců Starý zákon byl do Bible uměle implementován jako politikum na rozkaz Římských císařů, kteří tak chtěli obrousit hrany mezi křesťanstvím a judaismem.
desdichado Desdichado Donald Trump své druhé volební období .. - jak myslíte, že skončí? Tipuj, hlasuj !! 18.9.2014 20:26  21013
Božce vdově. A přímo do rozkroku. Bylo to chápano (myšleno) jako služba nebožtíkovi, který ještě neměl potomky a případné děcko takto zplozené (bylo by to v rodině) by bylo dědicem statků jeho jakoby to bylo jeho děcko vlastní. Čili, pro Onana to byl úkol.

To nevíš?
multilevel multilevel 18.9.2014 17:38  21012
nebožce manželce bratra nebožtíka přímo do rozkroku? :-)
desdichado Desdichado Donald Trump své druhé volební období .. - jak myslíte, že skončí? Tipuj, hlasuj !! 18.9.2014 01:09  21011
To nebylo manželce, to mělo být manželce bratra nebožtíka přímo do rozkroku.
multilevel multilevel 17.9.2014 23:02  21010
za předpokladu, že prohlásíme: Starý zákon je pouze lidský (a hodně zvrácený) pokus, jak na tu tvoji zkratku pohlížet.... neboť ten úchyl, co lezl do stanu a rozlíceně zabil Onana za to, že sémě skropilo zemi (kdyby Onan vystřík manželce mezi kozy, tak by se tedy údajně nic nestalo...), tak tedy tento neurotický voyaer rozhodně nebyla láska
mongol mongol co mám dělat? co mám dělat? 14.9.2014 07:44  21009
YHWH = láska
multilevel multilevel 12.9.2014 21:56  21008
když mluvíme o bezpečnosti a sousedech, tak pumové atentáty v Belfastu či v Jeruzalémě hovoří o něčem zcela jiném. Můj soused totiž jako na potvoru nechodí do stejného kostela, přestože oba pindáme o Adamovi a Evě. Díky tomu potřeby jistot uspokojeny nejsou, pokud nepočítáme jistotu vzájemné nevraživosti, podezíravosti a potlačované, občas vyjádřené nenávisti. Žijeme totiž v globalizovaném světě díky jakémusi vědeckému bádání. Svět už není o tom, že si každej zaleze do kouta a ostatní pošle do p*dele, ale musí se svými sousedy nějak vyžít, což se evidentně nedaří. Typickým a ukázkovým průserem budiž dění na Ukrajině, kdy z jedné strany přilévá do ohně evidentně nenávist pravoslavná církev a z druhé strany řecko-katolická. Nějak si opoměl, že mým sousedem nejsou jen ti Novákovic na druhé straně ulice, ale i sousední stát.

Církvím se možná daří uchlácholit životem zkroušenou babičku (tedy uspokojit životní jistoty jednotlivce), ale na úrovni kolektivního prožitku národa umí pouze rozeštvávat mezi národy a leckdy i uvnitř národa. Takže zpětně ona babička stejně štká nad smrtí svého vnuka v nějaký zbytečný zkurvený válce, na jejímž rozpoutání měla rozhádanost církví LVÍ PODÍL. Tedy zpětně ani ty jistoty jednotlivce nejsou to pravé ořechové.
Nějak ti nedochází, že pokud je člověk nejistý, pak jistotu může najít opět jenom on sám uvnitř sebe. Tedy skrze vlastní vnitřní moudrost, skrze uzdravení vztahu sama k sobě. Pokud církev zajišťuje terapeutickou asistenci a doplňkový servis tomuto procesu, je vše v pořádku. Pokud však církev (potažmo náboženství) se postaví do pozice zachránce a spasitele a převezme zodpovědnost za cizí osud, je vše v řiti. Ono to prostě takhle nefunguje, nemyslícího pitomce to iluzorně zbavuje vlastní zodpovědnosti a vede to do ještě většího průseru. Jenže církve za tisíce let svého působení tuhle elementární pravdu stále ještě neumí přijmout a řídit se jí. Proto tvrdím, že náboženství nabízí starověké a středověké recepty na současné problémy.

Lidé musí čelit své smrti. Strach ze smrti a z bezmocného umírání je natolik traumatizující jev, že aktivizuje naši amigdalu, vytváří stres a neurózu, a nutí náš mozek k spuštění různých strategií přežití. Instinktivně tak máme tendence k takovým procesům, jako je POPÍRÁNÍ, VYTĚSNĚNÍ SKUTEČNOSTI. Takže vyzbrojení lhostejností a překrucováním skutečnosti, instinktivním útěkem od ožehavých a tabuizovaných témat, si vytváříme mytologie a náboženství k obrazu svému. Pokud tedy potřebu lidí určíš, jako nějak se ze všeho vylhat a strkat hlavu do písku před realitou, pak ano v tomhle jsou církve a náboženství zcela excelentní. Pokud však potřebu člověka zadefinujeme, jako prožít svůj jedinečný a neopakovatelný život tím nejvznešenějším a nejkrásnějším způsobem, pak schopnosti církve, náboženství a potažmo celého lidstva jsou na úrovni mateřské školky a veškerá dřina tohle zrealizovat je teprve před námi. A nikde není psáno, že na této planetě bude někdy zrealizována. Přesto to stojí za to, se o to pokusit a vložit do toho to nejlepší, co v nás je. Ten potenciál tu je a byla by škoda jej vyignorovat.

To něco iracionánější, jak to opatrně nazýváš v rámci své neschopnosti a hlavně neochoty rozkódovat tajemku..... To je posvátnost a neopakovatelnost tvého vlastního Bytí. Posvátnost a vznešenost každého okamžiku tady a teď, jehož jsi svědkem.
A potažmo je to i posvátnost a vznešenost bytí každého jednotlivce, včetně toho nejsmradlavějšího bezdomáče, či bejvalky, která ti nasadila parohy.

Ano, k vidění alespoň záblesku tohoto, je zapotřebí tři prdele iracionality. Je zapotřebí překročit svůj stín tam, kde to nejvíc bolí, tam kde se nejvíc svírá kudla v kapse, tam, kde nejvíc řídne stolice. Tam, kde si nejmíň věříme. Tam, odkud nejvíc potřebujeme zdrhnout.

Ten Měsíc na obloze a úžasná záplava hvězd, kam ukazoval prst, je Bezpodmínečná láska, coby ten nejúžasnější a nejvíce naplňující způsob tvého (ale i samozřejmě mého...) bytí. Racionalita tě může dovést jenom k lásce podmínečné. S tím si my a zbytek lidstva zdánlivě vystačíme. Jenže můžeme s tím nesouhlasit, a to je tak asi všechno, co s tím můžeme dělat.... podmínečná láska je jen vznešeněji nazvaná podmínečná nenávist. A podle toho to tady na tomto světě již několik tisíc let vypadá.... Až se rozhodneme, že skutečně chceme lepší život, potom nám pomůže vzpomenout si a rozkódovat směr, kam daný prst ve svých nejsvětlejších okamžicích ukazoval, mnohem více než-li aktuální pozice a situace prstu v současnosti. Protože onen prst se velmi často nyní pouze škrábe ve vlastní řiti....

Odpovědi na to, jak vznikl svět, nezachrání rozhádané manželství, nesmíří otce se synem, nezajistí mír na blízkém východě, nenapomůžou tomu aby Pákistán na Indii (či naopak) nehodil atomovou bombu, nezastaví šíření eboly, nevrátí život ukamenované ženě, která si dovolila vdát se za křesťana v muslimské zemi a ani nenapomůžou tomu aby se toto již neopakovalo. Odpovědi, jak vznikl svět, jsou jen folklórem. Chceš-li být sběratelem folklórních cetek z různých částí světa, aniž by sis zatančil čardáš a odevzdal se mu na 100procent, tak to takhle prostě učiň. Jsou i horší způsoby jak marnit čas a já ti nemám co vyčítat... :-))

Ve způsobu, jak si zkurvit vlastní život (či naopak dát vše do pořádku v rámci svých nejlepších dostupných schopností), rozhodně nejsi nicotnou silou. A potažmo v rámci možnosti inspirovat své nejbližší okolí k témuž. Jsi kapka, která vytváří oceán. A kvalita oceánu se odvíjí od kvalitativní úrovně jednotlivých kapek.
Samotná nicotnost lidstva je neutrálním pojmem. To, co je podstatné, je tvůj vlastní zaujmutý postoj k dané nicotnosti. Zkus si sám rozlišit, jak na nicotnost pohlíží láska a jak strach. Protože tohle za tebe nikdo jiný neudělá. A pokud to udělá a bude ti nadšeně vykládat, jaké to je...bude ti to stejně prd platný.


V iracionalitě skutečně je jen škála nekonečna variací a odstínů strachu a jediná svobodná zóna je v lásce. Lásce, jakožto způsobu bytí, nikoli v degradaci lásky na nějakou chemii.
vlk Vlk 4T Modrý tým; Rozhlédnu se a pak kousnu! 12.9.2014 18:02  21007
Dobrá tedy. Srovnávám náboženství, v tvých očích pouze prostředek k dosažení něčeho iracionálnějšího. Avšak ony potřeby jistot dokáže u většiny z nás uspokojit už ten prostředek. Jsou to rozličné potřeby od bezpečnosti (se sousedy mám stejné náboženství, chodíme do stejného kostela) k odpovědím takřka ke všemu (zrod světa). Srovnávám jen náboženství. Co se týče mého hledání podstaty křehkého života na Zemi v nekonečném vesmíru, o tom zde nepadlo ani slovo. V těchto složitých otázkách naprostá většina lidí podléhá lidskému egoismu a snaží se lidstvu dát větší roli. S tím náboženství pracují. To není můj případ. Lidstvo je nicotné v silách a prostorech vesmíru. Těžko se s tím srovnat.
multilevel multilevel 9.9.2014 22:56  21006
pointou podobenství bylo, že nejdůležitější je Měsíc. Prst je jen prostředek, jak na něj ukázat. Na Měsíc se dá ukázat čímkoliv jiným. Mohu na něj třeba namířit svůj penis. Ale v takovém případě opět nebudeš sledovat směr a zajímat se o Měsíc, ale budeš řešit můj penis. Kupříkladu, zda je slušné vytahovat jej na veřejnosti. Když na Měsíc ukážu plechovou cedulí, začneš porovnávat jednotlivé cedule podle toho, která dříve zkoroduje, nebo která je více ferromagnetická. Prostě tohle umí řešit tzv. racionální mysl. Vyignoruje podstatu a pointu a řeší kokotiny, korektně řečeno podružné věci. Je jimi zhypnotizována.

Je typické, že ve tvém příspěvku jsi Měsíc zcela pominul, ale hádáš se o prsty, komu připadnou jako černej petr. Náboženství je prst mířící na Měsíc náboženství je tedy ZPŮSOB JAK UKÁZAT NA MĚSÍC. Pokud Měsíc není přítomen, pak prst šťourající se v nose již není náboženstvím. Protože původní záměr a smysl byl opuštěn.
99 procent věřících je na tom stejně, jako ty. Zapoměli a vlastně ani netuší, že jejich náboženství je prostředek, jak nahlédnout kamsi dál. Ustrnuli a zfamfrněli oním prstem. Ten prst, který původně kamsi ukazoval, postavili na piedestal, jako modlu. A kdyby jim kdokoli chtěl na posvátný prst šáhnout, zabijí ho. Původní prostředek zaměnili za konečný cíl. A vymysleli teologii - tedy vědu, nauku o prstu. Vždyť prst lze pitvat donekonečna, prohlížet si jej až na subatomární úroveň i mnohem dál.
Pokud náboženství již neukazuje na Měsíc, pak již náboženstvím NENÍ. Ze zvyku a z vlastní neznalosti samo sebe za náboženství označuje a protistrana se zpravidla nechá oblbnout a tak degradaci náboženství považuje za náboženství. Výsledek pak je jen ten, že si o náboženství udělá zcestné a chybné závěry. Ať už se náboženského života účastní a nebo se naopak vůči němu vyhraní.

Významnou potřebou jsou jistoty naplňované mocným Bohem, který všemu dává smysl. Ano, řada lidí to má takhle. Jenže racionální mysl má jeden nešvar. Z omezeného a především NEúplného množství dat inklinuje k definitivním závěrům. Jak našlapeš smysl do víry a mytologie Vikingů, kdy jejich mocní Bohové společně s vybranými lidskými hrdiny svedou konečnou bitvu s Nicotou a je předpovězeno, že PROHRAJÍ? jaký smysl a jaké jistoty v tom jsou obsaženy? Jak do toho nacpeš budhismus? Jak upanišady, kde je řečeno, že o Bohu (brahma) nelze nic říct? Že je-li vysloveno Brahma, už to není brahma? Kde máš ty svý racionální jistoty?

Věřím, protože je to iracionální. Tohle je další velká potřeba lidí. potřeba vyjádřit svoji iracionalitu. Není to jenom o jistotách, strachu a duchovním přizdisráčství. Není to jen o pudovém útěku před vlastní smrtelností a nutkavé potřebě projektovat smysl tam, kde původně ani není. Je to taky o tvořivosti, duchovních výzvách, o bádání ve vlastním nitru. O velkém dobrodružství. Je to také o nalezení jednoty a celistvosti s vesmírem. S vlastním bytím. Malé dítě v náruči matky není jenom proto, že to dává jemu či nestrannému pozorovateli nějaký smysl.

Jen v málo jazycích, náboženství má slovo Bůh obsažene v sobě. V angličtině SPIRITUALITY prostě slovo GOD uvnitř nemá. My jsme tak trochu hrdí, jak výstižný pojem náš jazyk nabízí, ale druhou stranou mince je, že naivně a zcestně automaticky předpokládáme, že náboženství je pevně spjato s naší zaběhanou představou Boha. A opět děláme pak o náboženství zcestné předpoklady a závěry a la žabák ve studni, ktery vše, včetně protuberancí na slunci, poměřuje jen v rámci vlastních prožitků a pojmů z jeho omezeného životního prostoru ve studni....

[ 1080 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt