Náboženství a my - diskusní klub na Lopuchu

Registrace nového uživatele

Návod

Kluby

Archív Lopuchu

Lopuch.cz

Když diskuse,
tak s Lopuchem

Lopuch.cz

Klub Náboženství a my [ŽP: 8 týdnů] (kategorie Svět kolem nás) moderují Royal, nula.

Archiv
Domovská stránka aktualizována 28.7.2019 17:46
Tento poněkud netradiční klub je určen k diskusím mezi věřícími a ateisty, k vzájemnému porovnávání jejich názorů, postojů, přístupů k životu i způsobů života, k debatám o příčinách existence obou velkých světonázorů (náboženské víry a ateismu) a o tom, proč se kdo s kterým světonázorem ztotožnil. Cílem je především poznání, poučení členů obou světonázorových skupin o té druhé skupině, a následně pochopení jedné skupiny druhou. Jestli někdo z ateistů po čase uvěří nebo někdo z věřících naopak po čase přestane věřit, je irelevantní. Důležité je to vzájemné porozumění, které je základem k tomu, aby obě skupiny mohly na této planetě vedle sebe existovat v míru a v oboustranném respektu.

Všechno, co jste chtěli vědět o katolících a báli jste se na to zeptat
Všechno o ruské pravoslavné liturgii

Pravidelně aktualizovaná záloha tohoto klubu je zde.

Klub Religionistika Sem prosím směrujte tématicky vhodnou debatu.

Nastavení klubu

Nastavení práv

Anketa

Help

[ 1080 ]

<Novější <<<Nejnovější Nejstarší>>> Starší>


	Desdichado Donald Trump své druhé volební období .. - jak myslíte, že skončí? Tipuj, hlasuj !! 20.7.2016 20:29	21171
	VlkPolabští Slované měli v 17. století suverénní stát? Tak jsme se najednou dopracovali od národa ke státu ... Lužičtí Srbové taky neměli suverénní stát, nevím co to řeší nebo neřeší. Stejně tak třeba Baskové. Ti atky neměli suverénní stát. Naše představa národa je fikcí? Bylo by celkem dobré přečíst si to, co jsem napsal, abys neplácal nesmysly, nekritizoval něco, co jsem vůbec nenapsal. Ignoruješ zásady dialogu a navíc si velmi nehezky pohráváš s historií bez respektu. Mícháš opravdové koktejly. Na to lze jedině říci: Nápodobně. Kde jsem napsal, že osud národa je spjat dlouhodobě s elitami? Lidé kritizují elity? Proč asi? Jenže národy jsou spjaty s elitami. ------------ Bílá hora je pro mě národní tragédií. Přišli jsme o zbytky suverenity a byla zlikvidována česká hrdá elita. Od té doby trpíme nepřítomností kvalitních národních elit, tradicí elit. Rekrutovaná elita z prospěchářů, pochybných podnikatelů není to pravé ořechové, nemluvě o tenkrát dosazené elitě, která neuměla ani česky. Proto národní tragédie. Kecy. a) je vcelku ošisdné, že jsme pžišli o zbytky suverenity. To snad až v roce 1939 a potom 1948. b) zlikvidována byla maximálně část hrdé české (o moravské nic?) elity, další část tu klidně zůstávala dál. c) nepřítomností kvalitních českých elit na důležitých postech trpíme dnes. Karel Starší ze Žerotína kupříkladu Čechy varoval, že povstání je, dnešními slovy řečeno, volovina.


	Vlk 4T Modrý tým; Rozhlédnu se a pak kousnu! 20.7.2016 12:10	21170
	multilevelDal sis práci. Ještě tedy zareaguji, přestože jsem už nechtěl. Stavovské povstání nebylo agresí, ale obranou před agresí ze strany katolického panovníka (chystané agresi). Takže žadné dobrodružství... no comment. Císař chtěl ve svých zemí vymýtit kacířství a ignoroval zažité pořádky. O suverenitu jsme přišli Bílou horou, přesněji Obnoveným zřízením zemským. Švédi a Praha se stali později (jedna generace bez hrdých elit). Je naivní predikovat, co by se stalo. A to jsi mi snad dal za pravdu. Desdík to předkládal pomalu jako fakt, proto jsem reagoval. Ten, který tvrdí, že je elitou, ještě elitou být nemusí. Elita je pojem ze sociologie a tudíž má i definici, není to na rozhodnutí každého z nás. Sociální status je důležitý k posouzení, kdo je a kdo není elita. Na elity přímo nenadávám, zasloužíme si je z části. Tady se snad taky shodneme. Ale i historické události (400 let bez hrdých početných elit) dokážou ovlivnit vznik nových. A s modlitbami jdi někam. :-)


	multilevel 20.7.2016 11:56	21169
	jeden se na Bílou horu může dívat skrze svoji optiku, jako na tragedii. jistě je to zažité. Jiný se může na to dívat jinak skrze vlastní optiku a bude to ostatní vytáčet. Tak už to prostě chodí. Nicméně chcete žít roli oběti? Nejlépe si ji užijete, když vám vesmír láskyplně naservíruje tragedii. A obvzláště, když si ji můžete sami ukuchtit a obvinit ještě někoho dalšího... To už je vůbec paráda. Máme to nelepší, co jsme chtěli, stejně tak jako generace před námi. I po nás.


	multilevel 20.7.2016 11:42	21168
	jestli národ ztratil elity? Je osudem malého národa pod neustálým damoklovým mečem podmanění od větších sousedů, že o elity bude neustále přicházet. Ono totiž zlikvidovat elity je prostě v rámce technologie uplatňování moci a nadvlády naprosto pragmatické řešení. Každy despotický režim se tímto směrem zaměří v prvém kroku. V rámci přežití takovéhoto národa, je nutné překročení fáze brečení nad rozlitým mlékem do něčeho konstruktivnějšího. A protože v době relativního klidu tohle dobrovolně nikdo neudělá, tak bohužel období národních výprasků a průserů jsou jediné události, které nás tam dostrkají.


	multilevel 20.7.2016 11:33	21167
	co se týka podstaty tématuad germanizace..... je blbost řešit co by bylo, kdyby bylo. Řešme co je tady a teď. co se týče elit....každý, kdo si bere do huby elity a neuvědomuje si, že 1. on sám je elitou 2. on sám spolu-určuje jak elity budou vypadat 3. on sám je povinen vydat adekvátní zpětnou vazbu tzv. elitám ať si tedy laskavě uvědomí, že hraje roli oběti. A černou práci, kterou za něj ony tzv elity udělají, konají de facto na jeho objednávku a k jeho potřebám. Protože to podstatné je přeci kritizovat a nadávat, že? A kam bychom přišli, kdyby se nadávat na nic nedalo. Vždy se děje jen to nejlepší, v rámci našich potřeb a rozhodnutí. Rozhodli jsme se pro roli oběti? Pak je přeci úžasné na co všechno a na koho si můžeme zanadávat a z čeho můžeme být nešťastni. Bůh/Vesmír jen plní vaše modlitby. A pokud si nalháváte, vesmír se obalamutit nedá.


	multilevel 20.7.2016 11:14	21166
	zkus tedy přeložit do češtiny, co jsi to napsalBílá hora je pro mě národní tragédií. Přišli jsme o zbytky suverenity a byla zlikvidována česká hrdá elita. Od té doby trpíme nepřítomností kvalitních národních elit, tradicí elit. Rekrutovaná elita z prospěchářů, pochybných podnikatelů není to pravé ořechové, nemluvě o tenkrát dosazené elitě, která neuměla ani česky. Proto národní tragédie. Shrnuto: Bílá hora - národní tragédie. Kdo tvrdí opak je dle mého názoru ignorant historických souvislostí. A možná taky katolík. :-) A možná není vlastenec. Tragédie by byla, kdybychom se nevzpamatovali. A to co se stalo, byl logický důsledek rozhodnutí toho, co ty nazýváš hrdou českou elitou. Nějak ti ušlo, že zcela hladce dlouho dlouho před stavovským povstáním, bylo zavedeno nevolnictví. Byly utaženy šrouby a z obyčejných lidí se stal dobytek a majetek. K plné spokojenosti ty tvé elity. Takže vše, co podnikala, dělala pro sebe a už vůbec ne pro "národ". Který v té době neexistoval v podobě, jak ho vidíme dnes. Takže ano, mělo to bolestivý dopad na "národ", ale ten nebyl do událostí zaangažován. Stavovské povstání bylo prostě nedomyšlené dobrodružství hrstky pitomců, kteří se přecenili. A stalo se prostě to, co se stalo. O svoji suverenitu jsme přišli při korunovaci Ferdinanda I za českého krále. V rámci strachu z turků jsme si chtěli hrát na evropskou unii. Že byl Habsburk katolík? Naše smůla. Pak už jsme se jen vezli. České národní obrození byl de facto zázrak. A taky to byla reakce na něco. Takže je tu stále alternativa, že pokud by germanizace nebyla násilně přikazována shora, ale byla by pragmatická, zdola a inn a cool v příslušných germanismech, tak by k tomuto zázraku vůbec nedošlo. A prostor pro to zcela evidentně je. Náš stát tváří v tvář velmocenský zájmům by musel se spoléhat na nějakou protestantskou mocnost. Takže nejprve drtivý vítěz třicetileté války Švédsko a později predátor místního regionu, nově se klubající protestantské Prusko. Jenže 30-tileté válce došlo k plichtě. A o vlastenectví běž kázat pražanům na Karlově mostě, když svinským krokem hnali švédy. Vím že ti to nevoní, ale to, co tady předkládá desdichado, se klidně stát mohlo. Neříkám, že muselo, ale mohlo. A samozřejmě jiným způsobem, než si vybásnil desdík, či než se na to koukám rádoby-pragmaticky já. Historie se ale vyvíjí v paradoxech a nikdy nejsme schopni dohlédnout všech souvislostí. To co tady máme, ale není samozřejmost a do minulosti se díváme naší optikou a netušíme, jak tehdy lidi mysleli. Můžeme se jen domýšlet a vciťovat.


	Vlk 4T Modrý tým; Rozhlédnu se a pak kousnu! 18.7.2016 23:55	21165
	Desdichado, multilevelVy jste mi to, ale rozumbradkové. NEVKLÁDEJTE do úst nikoho, co neřekl. A držte se tématu, podstaty diskutovaného problému. Reagoval jsem na blábol, a teď jsem bláboly zavalen. Mějte se tu hezky! :-)


	Vlk 4T Modrý tým; Rozhlédnu se a pak kousnu! 18.7.2016 23:52	21164
	DesdichadoPolabští Slované měli v 17. století suverénní stát? Naše představa národa je fikcí? Ignoruješ zásady dialogu a navíc si velmi nehezky pohráváš s historií bez respektu. Mícháš opravdové koktejly.


	Vlk 4T Modrý tým; Rozhlédnu se a pak kousnu! 18.7.2016 23:46	21163
	multilevelKde jsem napsal, že osud národa je spjat dlouhodobě s elitami? Lidé kritizují elity? Proč asi? Problematiku jsem nastínil. Kde jsem napsal, že osobně spoléhám na elity?


	Desdichado Donald Trump své druhé volební období .. - jak myslíte, že skončí? Tipuj, hlasuj !! 18.7.2016 21:04	21162
	Takže nemáš žádný příklad, kdy protestantismus poněmčoval suverénní národy? Tady by se slušelo podotknout, že naše představa národa je minimálně do poloviny XVIII. století fikcí. Vždyť i národ německý jednotně začal existovat až s nařízením Hitlera. Dále by bylo dobře připomenout, že Berlíňané jsou od původu Slované (tady domorodci). A příklady jsem ti dal. Že je ignoruješ, to jest tvůj problém. Třeba Polabští Slované, když to chceš tvrdě. A co se týče BREXITU? Velká ztráta pro obě strany. Tos nepochopil, to byla ode mne jízlivost. ;-)


	multilevel 18.7.2016 11:29	21161
	Osud národa není spjat dlouhodobě s elitami. To je jen povrchní pohled. Kupříkladu dnešním problémem je nulová kooperace spodku s elitami. Tento vztah je naprosto rozbitý. Když si 99,9% populace myslí něco ve smyslu: já budu kibicovat u piva plus u televize (noťasu) a nějaká zázračná elita to za mne všechno zařídí. Zodpovědnost je všude jinde, jen ne u mne. Já sem kolečko ve stroji, které za nic nemůže a taky nic nezmůže... Už jsem to napsal i jinde. Elity máme jenom takové, jaké si zasloužíme. A u nás přeci funguje opovrhování elitami. Zkritizovat vše umíme skvěle, nést vlastní kůži na trh s něčím kreativním...tak to ani náhodou. Takže ač to zní velmi paradoxně... tak potřebujeme zase nějakou zásadní národní tragédii. Aby se alespoň část lidí probudila. Do té doby je naším největším nepřítelem vlastní tuk. Holland a Merkelová, coby neschopní (i když i o tom by se dalo diskutovat, zda naopak nejsou schopní až moc, jen ne tím způsobem jak my očekáváme...) jsou mnohem menším problémem, než-li neschopnost jejich okolí (a potažmo nás) z toho vyvodit patřičné efektivní důsledky. Neschopnost pochopit, že míč je na naší straně. Že se Hitler dostal k moci a zemřelo spousta lidí, je jistě tragédie. Mnohem větší tragédie však je to, kolik lidí muselo zemřít, než byl Hitler od moci odstaven. Tohle berme již jako archetyp.


	Vlk 4T Modrý tým; Rozhlédnu se a pak kousnu! 18.7.2016 08:53	21160
	Desdichado, multilevelDesdichado, já jen koukám, tvá argumentace je úplně mimo. Takže nemáš žádný příklad, kdy protestantismus poněmčoval suverénní národy? Reagoval jsem na tvůj blábol (podepřenými existujícími studiemi) o tom, že bitva na Bílé hoře zachránila český prostor od totální germanizace. Je velmi naivní předvídat, jak by to dopadlo po vítězství českých stavů nad katolickou ligou. V Českých zemí žili unikátně po staletí katolíci a kališníci v míru. Není vyloučeno, že by to mohlo trvat i nadále i s přítomností protestantismu po porážce císaře. Co by se pak dělo, je velkou otázkou! Ano, jak tvrdí multilevel, byl to spíše střet centralismu, jak politického tak náboženského, versus stavovské svobody i oné náboženské (pro vybrané stavy). Kde se bohužel ukázalo, že centralismus (despotismus) je efektivnější než stavovské zřízení. Bílá hora je pro mě národní tragédií. Přišli jsme o zbytky suverenity a byla zlikvidována česká hrdá elita. Od té doby trpíme nepřítomností kvalitních národních elit, tradicí elit. Rekrutovaná elita z prospěchářů, pochybných podnikatelů není to pravé ořechové, nemluvě o tenkrát dosazené elitě, která neuměla ani česky. Proto národní tragédie. Shrnuto: Bílá hora - národní tragédie. Kdo tvrdí opak je dle mého názoru ignorant historických souvislostí. A možná taky katolík. :-) A možná není vlastenec. A co se týče BREXITU? Velká ztráta pro obě strany. Merkelové ani Hollandovi nevěřím jako lídrům EU. Jsou neschopní, jak ukazují krize. Nyní budou, jak utržení z řetězu.


	Desdichado Donald Trump své druhé volební období .. - jak myslíte, že skončí? Tipuj, hlasuj !! 17.7.2016 22:23	21159
	Jinak, jako doklad odlišnosti vývoje a izolovanosti ostrovanů svědčí i to, že dosud měří v pídích, loktech, pintách a dalších středověkých jednotkách* a ještě nedávno měli měnovou soustavu tak komplikovanou, že tomu nerozumněla ani značná část domorodců. *Svým způsobem dobře, že odcházejí z EU, nebude na ně nutno brát ohled.


	Desdichado Donald Trump své druhé volební období .. - jak myslíte, že skončí? Tipuj, hlasuj !! 17.7.2016 22:20	21158
	VlkTvou jmenované příklady ale nemají s naším územím celkem nic dočinění. Jistě, byl tam Wycliffe, který třeba inspiroval Husa, ale to bylo asi tak všechno. Jinak byly naše kontakty s ostrovany řídké. A jak jistě víš, ostrované, díky určité izolovanosti a zcela jinému vývoji, si dělali mnoho věcí po svém, nebyli závislí na nikom (a taky se jim nedařilo až do nedávné doby, nějak drtivě do zbytku Evropy kulturně či jazykově expandovat, obvykle se to omezilo jen na určité prvky, třeba v architektuře), ale taky k nim nikdo masově nechodil, třeba se vzdělávat. To právě chodili protestanští do Němec. Anglikánská církev, založená na královském absolutismu (a to včetně Crommwela), byla (a je) naprosto odlišná od protestanství v Němcích a od kališnictví u nás. V obou případech se to vyznačuje tím, že církev nemá žádnou "hlavu", nejvyšším je biskup a tečka. Což třeba u Jednoty bratrské až tak nevadilo, když byla sama pro sebe, ovšem aspoň teoreticky, pro celé území, ale v Němcích, tam se časem nedokázali srovnat dvě sousedící panství, pěkně to je dnes vidět v USA - mnoho protestanstých církví a církviček, které nemají jednotný základ, pakliže za něj nepovažujeme odmítání papeže jakožto zastřešující autority. Prakticky ale značná část protestantských Pánů (titul) nebyla členy Jednoty bratrské, ale přiznám se, že moc nevím, jak to vlastně reálně fungovalo. Dost možná šlo občas i o ryze pragmatické protestanství, kdy neodváděli katolíkům desátek a ze strany protestantů ho neměl kdo vybírat. Nebo jej možná od poddaných vybírali pro sebe. Nevím, nikdy jsem to neřešil. Švédsko bych vůbec nezmiňoval. O švédském křesťanství v praxi vyprávějí krchovy. Musíš to vzít spíše přes národností menšiny - všechny slovanské a jiné menšiny byly na území pod vlivem Německa germanizovány (Polskem se neohánět, i když i tam germanizace od západu postupovala, ale měli na to méně času), udržely se jen, na pokraji kulturního vymření, Lužičtí Srbové a to díky pomoci z Čech a taky díky převažujícímu katolicismu (evangelické okrsky dopadly mnohem hůř).


	multilevel 17.7.2016 17:07	21157
	no pravda je, pokud bychom si vybojovali jakous takous protestantskou samostatnost na Habsburcích... nutně by nás to asi později přivedlo do náruče Pruska. Další, co je mementem, je trojí dělení Polska. Tedy definitivní krach polského stavovského státu. Jinými slovy, kde není silný vůdce - autorita, ale šlechta si dělá co chce, tak je vymalováno. Vždyť Bílá hora byla přesně o tom. Obléháme Vídeň, nikdo nechce cálovat armádu... totální rozklad a úprk ku Praze, kde bitva byla pouze definitivní šarvátkou potvrzující totální kolaps stavovského vojska. Nebyli jsme schopni udržovat dlouhodobě životaschopný státní útvar.

[ 1080 ]

<Novější <<<Nejnovější Nejstarší>>> Starší>


(c) 2001-2011 Lopuch.cz Kontakt