Náboženství a my - diskusní klub na Lopuchu

Registrace nového uživatele

Návod

Kluby

Archív Lopuchu

Lopuch.cz

Když diskuse,
tak s Lopuchem

Lopuch.cz

Klub Náboženství a my [ŽP: 8 týdnů] (kategorie Svět kolem nás) moderují Royal, nula.

Archiv
Domovská stránka aktualizována 28.7.2019 17:46
Tento poněkud netradiční klub je určen k diskusím mezi věřícími a ateisty, k vzájemnému porovnávání jejich názorů, postojů, přístupů k životu i způsobů života, k debatám o příčinách existence obou velkých světonázorů (náboženské víry a ateismu) a o tom, proč se kdo s kterým světonázorem ztotožnil. Cílem je především poznání, poučení členů obou světonázorových skupin o té druhé skupině, a následně pochopení jedné skupiny druhou. Jestli někdo z ateistů po čase uvěří nebo někdo z věřících naopak po čase přestane věřit, je irelevantní. Důležité je to vzájemné porozumění, které je základem k tomu, aby obě skupiny mohly na této planetě vedle sebe existovat v míru a v oboustranném respektu.

Všechno, co jste chtěli vědět o katolících a báli jste se na to zeptat
Všechno o ruské pravoslavné liturgii

Pravidelně aktualizovaná záloha tohoto klubu je zde.

Klub Religionistika Sem prosím směrujte tématicky vhodnou debatu.

Nastavení klubu

Nastavení práv

Anketa

Help

[ 1081 ]

<Novější <<<Nejnovější Nejstarší>>> Starší>


	multilevel 21.7.2016 23:44	21178
	elita nečeká na bohorovný diplom a štempl od nějaké sociologie. Sociální status je jistě důležitý..........pro sociologii, aby něco uznala za elitu v rámci své aktuální definice. Jenže definice se předefinovávájí, redefinují. Poznání se posouvá. a v rámci toho i to, co je za elitu posuzováno. A přitom se jedná o blud a iluzi toho, kdo se nechá zfanfrnět definicemi. Elitou národa je každý, kdo v rámci své existence nezužuje pozornost pouze a výhradně na své vlastní přežití a přežívání, ale své vnímání a především skutky investuje do něčeho, co ho přesahuje. Každý, kdo se nějak ztotožňuje s národem a chce nějak participovat na vytvářeni jeho osudu, je elita. Elita je stav bytí. Elitní jste ve svém konání nikoli v tom, jak vás posoudí rádoby objektivní porota. Každý člen odboje za heydrichiády byl elitou národa, ať už to byl učitel či kominík. Svým bytím konáním a rozhodnutím. Není to o tom se za elitu prohlašovat, je to o tom, konat. Byl Petr Chelčický elitou? Já tvrdím, že ano. Svým vhledem ovlivnil mnohé, a to dodneška. Gandhího, Tolstoje. A přitom Petr Chelčický mohl být v sociálním žebříčku na zcela bezvýznamném postavení. Každý, kdo ovlivní a inspiruje své okolí, byť by to v historických análech zůstalo nezapsáno a zapomenuto... je elitou. Elitní jednotky nejsou elitními proto, že mají nějaké výsadní postavení. Elitní jednotky jsou proto, že v boji prokáží nadprůměrnou zdatnost a efektivnost. To ostatní...tedy uznání... jsou již podružnosti.


	multilevel 21.7.2016 21:58	21177
	stavovský stát byl nepřirozený stav. Byl to důsledek husitství a výsledného bezvládí, naprostého kolapsu královské moci. Takže se stavy namlsaly dokud, jim nebyl sražen hřebínek. A stalo se to prostě proto, že si samy podřezaly větev. Směrem dolů se odřízly od zbytku společnosti kolaborací na zavedení nevolnictví (to spáchali tuším již za Jagellonců) , směrem nahoru si nasadili Habsburky do kožichu. Zvolili si karmu takovou, jaká prostě byla. Konstatovat to není žádná sympatie vůči Habsburkům. To zas podsouváš ty mě. Prostě jejich členská základna byla natolik zúžena, že na vysokou politiku v středoevropském prostoru se neměli o co opřít. Naložili si prostě víc, než-li co mohli unést. Na svém kolapsu pracovaly po několik generací, Polákům to trvalo jen o trochu déle. Nejsi ty náhodou šlechtic? Jaký pošuk může mít sympatie s nadřazenými blbci s erbem, kteří si zotročí 90% populace na úroveň tažného dobytka....


	Vlk 4T Modrý tým; Rozhlédnu se a pak kousnu! 21.7.2016 13:44	21176
	multilevelA ty nejsi náhodou taky katolík? Proboha jaký český pošuk může mít sympatie s habsburským centralismem? A neplést si feudální středověk se stavovským státem a prosazujícím se absolutismem v raném stádiu.


	multilevel 21.7.2016 12:35	21175
	desdichado straší germanizací.... napadlo vás taky, že bychom tu mohli mír verzi dánského či švédského socialismu? :-)


	multilevel 21.7.2016 12:34	21174
	Císař si dělat mohl co chtěl, protože to byl císař a všichni ostatní tu byli proto, aby drželi hubu a krok. Takový byl středověk a feudalismus. Dokud byl císař silný a nemusel dělat ústupky, tak to tak prostě bylo. Jakýkoliv odpor byl vždy ruská ruleta. Buď jsi byl natolik silný a efektivně jsi využil momentálních slabin absolutního panovníka, že ti to prošlo, a nebo jsi rebel a patříš na popraviště. Nasadili jste si do kožichu Habsburky a mysleli, že si to ustojíte? Nedopadlo to? Tak pak nenaříkejte. Protože jste si o to koledovali. Na každé zažité pořádky (ony to byly spíš zažité nepořádky, protože soužití katolíků a protestantů připomínalo sopku chystající se k výbuchu...) vždy se bude snažit někdo přijít s NOVÝM POŘÁDKEM. Ano, máš pravdu v tom, že katolická strana se chystala sáhnout po definitivním vítězství a utáhnout šrouby. Ke konfliktu by došlo tak jako tak. A k porážce rovněž. Ostatně co udělat s protestantismem jiného, než udělali za Bartoloměské noci francouzi s hugenoty? K tomu strašnému konfliktu mezi reformací a protireformací prostě dojít muselo a nás to semlelo tak, jak se to prostě stalo. Z dnešního pohledu jde jen o sympatie k jedné, či druhé straně. A nebo o nadhled. O suverenitu jsme přišli obnovením zřízením zemským de jure. O suverenitu jsme přišli zvolením Ferdinanda I na český trůn de facto. Pak jsme žili jen tragikomické období, než se de facto potvrdilo formálně a definitivně de jure. Ale i tohle je prostě pohled ala po bitvě je každý generálem. Naši předkové prostě jednali nejlépe, jak uměli v rámci svých přednastavení.


	Vlk 4T Modrý tým; Rozhlédnu se a pak kousnu! 21.7.2016 04:32	21173
	DesdichadoA.... Jsi katolík?


	Vlk 4T Modrý tým; Rozhlédnu se a pak kousnu! 21.7.2016 04:31	21172
	DesdichadoUž mě to opravdu unavuje. Pořád trváš na tom, že nás porážka na Bílé hoře ochránila před totální germanizací a předkládáš to jako fakt?


	Desdichado Donald Trump své druhé volební období .. - jak myslíte, že skončí? Tipuj, hlasuj !! 20.7.2016 20:29	21171
	VlkPolabští Slované měli v 17. století suverénní stát? Tak jsme se najednou dopracovali od národa ke státu ... Lužičtí Srbové taky neměli suverénní stát, nevím co to řeší nebo neřeší. Stejně tak třeba Baskové. Ti atky neměli suverénní stát. Naše představa národa je fikcí? Bylo by celkem dobré přečíst si to, co jsem napsal, abys neplácal nesmysly, nekritizoval něco, co jsem vůbec nenapsal. Ignoruješ zásady dialogu a navíc si velmi nehezky pohráváš s historií bez respektu. Mícháš opravdové koktejly. Na to lze jedině říci: Nápodobně. Kde jsem napsal, že osud národa je spjat dlouhodobě s elitami? Lidé kritizují elity? Proč asi? Jenže národy jsou spjaty s elitami. ------------ Bílá hora je pro mě národní tragédií. Přišli jsme o zbytky suverenity a byla zlikvidována česká hrdá elita. Od té doby trpíme nepřítomností kvalitních národních elit, tradicí elit. Rekrutovaná elita z prospěchářů, pochybných podnikatelů není to pravé ořechové, nemluvě o tenkrát dosazené elitě, která neuměla ani česky. Proto národní tragédie. Kecy. a) je vcelku ošisdné, že jsme pžišli o zbytky suverenity. To snad až v roce 1939 a potom 1948. b) zlikvidována byla maximálně část hrdé české (o moravské nic?) elity, další část tu klidně zůstávala dál. c) nepřítomností kvalitních českých elit na důležitých postech trpíme dnes. Karel Starší ze Žerotína kupříkladu Čechy varoval, že povstání je, dnešními slovy řečeno, volovina.


	Vlk 4T Modrý tým; Rozhlédnu se a pak kousnu! 20.7.2016 12:10	21170
	multilevelDal sis práci. Ještě tedy zareaguji, přestože jsem už nechtěl. Stavovské povstání nebylo agresí, ale obranou před agresí ze strany katolického panovníka (chystané agresi). Takže žadné dobrodružství... no comment. Císař chtěl ve svých zemí vymýtit kacířství a ignoroval zažité pořádky. O suverenitu jsme přišli Bílou horou, přesněji Obnoveným zřízením zemským. Švédi a Praha se stali později (jedna generace bez hrdých elit). Je naivní predikovat, co by se stalo. A to jsi mi snad dal za pravdu. Desdík to předkládal pomalu jako fakt, proto jsem reagoval. Ten, který tvrdí, že je elitou, ještě elitou být nemusí. Elita je pojem ze sociologie a tudíž má i definici, není to na rozhodnutí každého z nás. Sociální status je důležitý k posouzení, kdo je a kdo není elita. Na elity přímo nenadávám, zasloužíme si je z části. Tady se snad taky shodneme. Ale i historické události (400 let bez hrdých početných elit) dokážou ovlivnit vznik nových. A s modlitbami jdi někam. :-)


	multilevel 20.7.2016 11:56	21169
	jeden se na Bílou horu může dívat skrze svoji optiku, jako na tragedii. jistě je to zažité. Jiný se může na to dívat jinak skrze vlastní optiku a bude to ostatní vytáčet. Tak už to prostě chodí. Nicméně chcete žít roli oběti? Nejlépe si ji užijete, když vám vesmír láskyplně naservíruje tragedii. A obvzláště, když si ji můžete sami ukuchtit a obvinit ještě někoho dalšího... To už je vůbec paráda. Máme to nelepší, co jsme chtěli, stejně tak jako generace před námi. I po nás.


	multilevel 20.7.2016 11:42	21168
	jestli národ ztratil elity? Je osudem malého národa pod neustálým damoklovým mečem podmanění od větších sousedů, že o elity bude neustále přicházet. Ono totiž zlikvidovat elity je prostě v rámce technologie uplatňování moci a nadvlády naprosto pragmatické řešení. Každy despotický režim se tímto směrem zaměří v prvém kroku. V rámci přežití takovéhoto národa, je nutné překročení fáze brečení nad rozlitým mlékem do něčeho konstruktivnějšího. A protože v době relativního klidu tohle dobrovolně nikdo neudělá, tak bohužel období národních výprasků a průserů jsou jediné události, které nás tam dostrkají.


	multilevel 20.7.2016 11:33	21167
	co se týka podstaty tématuad germanizace..... je blbost řešit co by bylo, kdyby bylo. Řešme co je tady a teď. co se týče elit....každý, kdo si bere do huby elity a neuvědomuje si, že 1. on sám je elitou 2. on sám spolu-určuje jak elity budou vypadat 3. on sám je povinen vydat adekvátní zpětnou vazbu tzv. elitám ať si tedy laskavě uvědomí, že hraje roli oběti. A černou práci, kterou za něj ony tzv elity udělají, konají de facto na jeho objednávku a k jeho potřebám. Protože to podstatné je přeci kritizovat a nadávat, že? A kam bychom přišli, kdyby se nadávat na nic nedalo. Vždy se děje jen to nejlepší, v rámci našich potřeb a rozhodnutí. Rozhodli jsme se pro roli oběti? Pak je přeci úžasné na co všechno a na koho si můžeme zanadávat a z čeho můžeme být nešťastni. Bůh/Vesmír jen plní vaše modlitby. A pokud si nalháváte, vesmír se obalamutit nedá.


	multilevel 20.7.2016 11:14	21166
	zkus tedy přeložit do češtiny, co jsi to napsalBílá hora je pro mě národní tragédií. Přišli jsme o zbytky suverenity a byla zlikvidována česká hrdá elita. Od té doby trpíme nepřítomností kvalitních národních elit, tradicí elit. Rekrutovaná elita z prospěchářů, pochybných podnikatelů není to pravé ořechové, nemluvě o tenkrát dosazené elitě, která neuměla ani česky. Proto národní tragédie. Shrnuto: Bílá hora - národní tragédie. Kdo tvrdí opak je dle mého názoru ignorant historických souvislostí. A možná taky katolík. :-) A možná není vlastenec. Tragédie by byla, kdybychom se nevzpamatovali. A to co se stalo, byl logický důsledek rozhodnutí toho, co ty nazýváš hrdou českou elitou. Nějak ti ušlo, že zcela hladce dlouho dlouho před stavovským povstáním, bylo zavedeno nevolnictví. Byly utaženy šrouby a z obyčejných lidí se stal dobytek a majetek. K plné spokojenosti ty tvé elity. Takže vše, co podnikala, dělala pro sebe a už vůbec ne pro "národ". Který v té době neexistoval v podobě, jak ho vidíme dnes. Takže ano, mělo to bolestivý dopad na "národ", ale ten nebyl do událostí zaangažován. Stavovské povstání bylo prostě nedomyšlené dobrodružství hrstky pitomců, kteří se přecenili. A stalo se prostě to, co se stalo. O svoji suverenitu jsme přišli při korunovaci Ferdinanda I za českého krále. V rámci strachu z turků jsme si chtěli hrát na evropskou unii. Že byl Habsburk katolík? Naše smůla. Pak už jsme se jen vezli. České národní obrození byl de facto zázrak. A taky to byla reakce na něco. Takže je tu stále alternativa, že pokud by germanizace nebyla násilně přikazována shora, ale byla by pragmatická, zdola a inn a cool v příslušných germanismech, tak by k tomuto zázraku vůbec nedošlo. A prostor pro to zcela evidentně je. Náš stát tváří v tvář velmocenský zájmům by musel se spoléhat na nějakou protestantskou mocnost. Takže nejprve drtivý vítěz třicetileté války Švédsko a později predátor místního regionu, nově se klubající protestantské Prusko. Jenže 30-tileté válce došlo k plichtě. A o vlastenectví běž kázat pražanům na Karlově mostě, když svinským krokem hnali švédy. Vím že ti to nevoní, ale to, co tady předkládá desdichado, se klidně stát mohlo. Neříkám, že muselo, ale mohlo. A samozřejmě jiným způsobem, než si vybásnil desdík, či než se na to koukám rádoby-pragmaticky já. Historie se ale vyvíjí v paradoxech a nikdy nejsme schopni dohlédnout všech souvislostí. To co tady máme, ale není samozřejmost a do minulosti se díváme naší optikou a netušíme, jak tehdy lidi mysleli. Můžeme se jen domýšlet a vciťovat.


	Vlk 4T Modrý tým; Rozhlédnu se a pak kousnu! 18.7.2016 23:55	21165
	Desdichado, multilevelVy jste mi to, ale rozumbradkové. NEVKLÁDEJTE do úst nikoho, co neřekl. A držte se tématu, podstaty diskutovaného problému. Reagoval jsem na blábol, a teď jsem bláboly zavalen. Mějte se tu hezky! :-)


	Vlk 4T Modrý tým; Rozhlédnu se a pak kousnu! 18.7.2016 23:52	21164
	DesdichadoPolabští Slované měli v 17. století suverénní stát? Naše představa národa je fikcí? Ignoruješ zásady dialogu a navíc si velmi nehezky pohráváš s historií bez respektu. Mícháš opravdové koktejly.

[ 1081 ]

<Novější <<<Nejnovější Nejstarší>>> Starší>


(c) 2001-2011 Lopuch.cz Kontakt