Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Já Vánoce juchuchu
oslavím na Lopuchu!

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub DrD+ - Čaroděj [ŽP: neomezená] (kategorie RPG (hry na hrdiny)) moderuje Bouchi.
Archiv
Zpět do klubu Dračí doupě Plus.

Téměř finální errata příručky čaroděje - 1. část (10. 4., po textové stránce úplná).
Provizorní index kouzel
Provizorní errata Čaroděj

Diskuse pokračuje na RPG Fóru.
Na migraci starších příspěvků se pracuje.
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 1392 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
yurij 6.6.2006 15:30  441
Neslo by prosím tedy nějak shrnout k čemu jsme se zatím dostali!?
peca_007 6.6.2006 15:29  440

(5.6.2006 20:24:33) peca:
ahoj,
jestli muzu, tak tu mam jeden dotaz z Lopuchu:
Noir -- Metamorfózy, shapechange a další podobné věci jsou dost problém
u všech her. Takže tohle pokládám za dost nosný dotaz: Promění se
čaroděj na 10.úrovni, který sešle kouzlo vitální magie metamorfoza, na
vlka na 1.úrovni, nebo na vlka 10.úrovni? Jaké schopnosti tvora čaroděj
proměnou získá? Let orla? Jeho smysly? Schopnost křižáka snovat?
Neviditelnost mizníka? Ohnivý dech magmara?


(5.6.2006 20:26:22) ant_39:
duse se nezmeni, takze bude na desate urovni
schopnosti vychazejici z tvaru postavy (neviditelnost, chrleni ohne)
pravdepodobne bude mit
schopnosti vyzadujici trenink (sem by mohl spadat i ten let orla, mozna
i to chrleni ohne... zalezi jak moc se to ty bytosti musi ucit) se bude
muset sam postupne naucit
(5.6.2006 20:26:48) ant_39:
tim se mimochodem dostavame k multiclass problemu
(5.6.2006 20:27:10) ant_39:
takze systemove konzistentni reseni zni, ze specialni schopnosti postavy
proste nemas
(5.6.2006 20:27:31) ant_39:
tzn. metamorfozou v carodeje neziskas schopnosti podvedomne se
prolamovat do sfer


(5.6.2006 20:27:32) peca:
tak to se shoduje s mym vlastnim nazorem.


(5.6.2006 20:28:40) ant_39:
nechal bych to tak, ze veci, ktere ma ta bytost geneticky (nebo nejak
"shury") dane, budes po metamorfoze umet. Cokoli co vyzaduje nejaky
dalsi trenink bud umet nebudes, nebo mizerne.
(5.6.2006 20:29:09) ant_39:
Ocekavam ze se ozve par lidi, ze krom ssaciho a dychaciho reflexu lide
neumi dohromady nic, a ze tudiz metamorfoza postrada smysl.
(5.6.2006 20:29:17) ant_39:
Asi to odmitam resit a nechavam to na libovuli PJ :)


(5.6.2006 20:29:27) peca:
ale u stejneho druhu je to trochu neco jineho
(5.6.2006 20:29:35) peca:
:-)


(5.6.2006 20:29:39) ant_39:
nojo, ale u vlku to plati taky
(5.6.2006 20:29:47) ant_39:
dychaji, saji, ale tim to hasne
(5.6.2006 20:29:56) ant_39:
takze metamorfozou ve vlka bys neumel ani chodit?


(5.6.2006 20:30:08) peca:
tak proste prvnich par hodin (dni) bude zkouset, jak se chodi po
ctyrech.


(5.6.2006 20:30:16) ant_39:
striktne vzato ne, protoze chozeni je skill jako kazdy jiny, akorat je
"below the threshold"


(5.6.2006 20:30:24) peca:
podle toho, jak casto se vracival domu po 4 z putyky


(5.6.2006 20:30:28) ant_39:
:))
(5.6.2006 20:31:30) ant_39:
predpokladam (nejiste) ze vlastnosti fyzicke dedis po terci... takze
metamorfozou v pijaka ziskas jeho odolnost proti chlastu? hergot, to je
taky zvlastni schopnost...
(5.6.2006 20:31:47) ant_39:
aha, ne, ziskavas jeho odolnost, ale ne jeho bonusy proti chlastu
(5.6.2006 20:31:51) ant_39:
trivialni, mily watsone
(5.6.2006 20:32:13) ant_39:
cokoli co terc dostane pred prvni urovni, to budes mit taky. Cokoli co
ma od prvni urovne vcetne mit nebudes... co ty na to?
(5.6.2006 20:32:42) ant_39:
Takze nakonec dostanes tu carodejskou schopnost intuitivne se prolamovat
do sfer, kdyz se transformujes v carodeje.


(5.6.2006 20:32:45) peca:
to zni dobre. plus asi stupne fyz. vlastnosti, podle terce -- jeho
urovne


(5.6.2006 20:33:22) ant_39:
coz znamena ze theurgove se neradi transformuji v carodeje, protoze jim
to kazi karmu (naklonnost)


(5.6.2006 20:35:19) peca:
dik, myslim, ze je to v pohode, sam jsem to tak nejak videl.


(5.6.2006 20:35:36) ant_39:
ok


A panove (Noir, ale hlavne xKiv), pekne tu spoilujete. Davejte si bacha na znalosti carodeje, tohle ne PJ klub.
xkiv 6.6.2006 15:24  439
Upira (a obecneji vsechny magicke bytosti) - tak to je zajimava otazka.
IMO nedokaze zkopirovat zadne schopnosti, ktere zavisi na pripojeni "nekam jinam", jenom ciste fyzickou schranku, tj. jako by z upira demona vymazal a pak si na vysledne (mrtve) telo pripojil svoji dusi.
peca_007 6.6.2006 15:22  438
Noir [434]: Omlouvam se. Opravdu si o tobe myslim, ze nepatris k lidem, kteri maji v hlave vymazane jilem, ale mezi nami dvema, musi byt nejka kletba. Mam pocit, ze cokoliv napisu vykladas jinak, nez jsem to zamyslel. Chyba je jiste i v me (ne)schopnosti se v rychlosti vyjadrit presne. Jeste jednou plna citace naseho rozhovoru s ANTem, jenom to vyexportuju z jabberu a obarvim.
xkiv 6.6.2006 15:22  437
Noir:Ruzne veci = nejdriv jenom podobu (tvar), pak postupne vlastnosti, zakladni schopnosti, ... ?

Nebudu znat uplne vsechno = nedokazu se naucit promenu do posledni podrobnosti = nebudu fungovat uvnitr

Samozrejme, stejne jako je mozne udelat tri fotografie trolla Emana - jednu kdyz mu byl rok, druhou kdyz mu bylo pet, treti kdyz mu bylo 21.

Odolnost proti magii - ano
Rust fyzickych atributu - IMAO ne, nedokaze tu podobu pouzivat tak casto, aby v ni postoupil na dalsi uroven, navic je problem s tim *ktere* vlastnosti a o kolik.
Dovednosti a vubec vsechno co se naucil jako carodej - ano, ale v nove podobe je nemusi byt fyzicky schopny provest (kdyz nebude mit ruce, tak nebude umet gestikulovat; kdyz nebude mit lidske hlasivky, tak nebude schopny mluvit)
noir 6.6.2006 15:18  436
Podotázka: Co se stane, rozhodne-li se čaroděj zapamatovat upíra? "Zkopíruje" i vlastnosti démona? Pokud ne, co vlastně napodobí?
noir 6.6.2006 15:15  435
xKiv: Ano, systém se zapamatováním kontaktu je IMHO nosný. Ještě raději bych ale možná viděl metamorfózu jako řadu kouzel na různých úrovních, které umožní různé věci.
Tím "I kdyz ho budu deset let studovat, tak pak stejne nebudu znat uplne vsechno." říkáš co přesně? Že nelze splnit podmínky sesílání kouzla vlastně nikdy?
Je tedy, myslíš, hypoteticky možné mít nastudovaného trolla Emana třikrát? Jednou na první, podruhé na páté a potřetí na 21. úrovni?
Když říkáš, že "metamorfovany carodej je bytost se stejnou urovni, jako nemetamorfovany carodej, ano.", co vše se tím myslí? Odolnost proti magii? Určitě? Růst fyzických atributů? Ano/ne? (IMHO ano), zbraňové dovednosti Ano/ne? (IMHO ne), zvláštní schopnosti založené na úrovni Ano/ne? (Imho ano)...
noir 6.6.2006 15:05  434
peca 426:
Bez invektiv, prosím.
Nevím, co ybch měl vědět, ale pokud položím otázku:
"Promění se čaroděj na 10.úrovni, který tohle kouzlo sešle na vlka na 1.úrovni, nebo na vlka 10.úrovni?"
a dostanu odpověď:
"Bude na 10. úrovni"
pochopím to tak, že onen vlk bude na 10.úrovni. Jazykově, logicky ani jinak se ta odpověď (nebyla-li někde opři přenosu zkreslena) chápat nedá.
Přebírá-li fyzickou podobu magmara na 20. úrovni, bude mít zjevně fyzické atributy magmara na 20. úrovni, nebo ne?
Tvůj názor, že čaroděj umí jen to, co onen tvor při narození, je podivný: takže přeměněn v kočku bude slepý? Nebude umět chodit? Přeměněný v klokana nebude umět nic, než sát z bradavky? Přeměněný v kobru bude umět ležet ve vejci? A PJ bude jako idiot běhat po encyklopediích a řešit, co je naučené a co získané, ač to neví pořádně ani současní vědci?
yurij 6.6.2006 15:04  433
Dost to zamezuje šílenostem...
yurij 6.6.2006 15:03  432
priznavam ze to ma jiste mouchy, ale domnívam se že v té síle kntaktu je jakesi východisko pro to v co mužu a nemužu se měnit(viz xKiv: Predloha musela byt k dispozici po celou dobu uceni kouzla, nebo na ni carodej musel mit Zapamatovany Kontakt se silou 0. Pokud mel slabsi kontakt a predloha nebyla kdykoli k jeho navazani k dispozici, tak bude vysledna promena vadna (u kontaktu -1..-2 bude jenom deformovana, u horsich kontaktu bude deformovana zasadne - nektere casti (organy, koncetiny) nemusi fungovat).

To se mi celkem zamlouvá
xkiv 6.6.2006 15:00  431
Kdyz jenom *uvidim* magmara na 20te urovni, tak nebudu schopny si pri uceni kouzla "vybrat jeho podobu do nejmensich detailu", proste si je vsechny nezapamatuju.
I kdyz ho budu deset let studovat, tak pak stejne nebudu znat uplne vsechno.
xkiv 6.6.2006 14:58  430
Yurij: no ale na to zase budes celej zivot hogovat jeden kontakt, to je zase prilis vysoka cena.
Noir: metamorfovany carodej je bytost se stejnou urovni, jako nemetamorfovany carodej, ano.
Ale kouzlo se *nesesila* na tvora na X.urovni, kouzlo se *uci* na tvora na X.urovni (sesila se s dosahem 0 - na carodeje!).

V popisu kouzla se pise, ze carodej si musi vybrat podobu do nejmensich detailu.
*Muze* se promenit v neco co nevidel, ale nejspis to nebude fungovat (protoze prave tim ze to videl ma nejake podvedome (pres kontakt ziskane) znalosti o detailech toho, jak tvor funguje uvnitr, jinak by se nemohl promenit v nic co leta - clovek ma prilis tezke kosti napriklad).

Proto si fakt myslim, ze
1) Muze si vybrat promenu v neco, co si sam vymyslel. Pokud to nebude jen uprava zevnejsku, tak bude pravdepodobne nepohyblivy, neschopny, ..., jinak mu zustanou jeho puvodni vlastnosti.
2) Muze se naucit promenu podle predlohy, v tom pripade bude mit po seslani vlastnosti stejne, jako mela predloha v dobe uceni kouzla, bez ohledu na rozdily urovni at uz tehdy nebo ted. Predloha musela byt k dispozici po celou dobu uceni kouzla, nebo na ni carodej musel mit Zapamatovany Kontakt se silou 0. Pokud mel slabsi kontakt a predloha nebyla kdykoli k jeho navazani k dispozici, tak bude vysledna promena vadna (u kontaktu -1..-2 bude jenom deformovana, u horsich kontaktu bude deformovana zasadne - nektere casti (organy, koncetiny) nemusi fungovat).
noir 6.6.2006 14:55  429
Yurij:
Přečti si to, co napsal ant: Duše se nemění. Tedy duše formuje nové tělo, které se jí přizpůsobuje? Co když uvidím magmara na 20.úrovni? Nebo krolla Johnana 15. úrovni? Budu se pak přeměňovat od 5. úrovně na krolla Johna 15. úrovně (a jde mi o jeho atributy)?
Nebo se budu na 2. úrovni měnit do krolla Johna na 2. úrovni, na třetí úrovni na krolla Johna na 3. úrovni, a to až do 15. úrovně, kdy dosáhnu maxima, co z krolla Johna vytěžím a pak už se budu vždy přeměňovat jen na krolla Johan 15. úrovně? Nebo budu na 18. úrovni krollem Johnem 18. úrovně? Co když mezitím kroll John postoupí na 19. úroveň? Budu se moci změnit na krolla Johna 19. úrovně automaticky/jen když ho potkám/vůbec? myslím, že tak zásadní kouzlo s takovým potenciálem by si zasloužilo podrobnější rozbor...
Nedávno to udělali i WOTC, když museli v PHB II zgruntu překopat pravidla pro "měnící" kouzla. ta totiž značně rozvracela jinak realtivně stabilní systém...
peca_007 6.6.2006 14:53  428
Prave z duvodu, ze [spoil]duse se nezmeni[/spoil], vychazi fakt, ze pokud mu to telo cile umozni, bude carodej nadale schopen vyuzivat sve naucene schopnosti, ale naopak nemuze, bez dalsiho uceni, vyuzivat schopnosti, ktere cilovy tvor ziskal ucenim az behem sveho zivota.
yurij 6.6.2006 14:52  427
to je logické

[ 1392 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt