Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Lopuch, server nejen
pro botaniky

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Konspirační teorie [ŽP: neomezená] (kategorie Politika) moderují Šéf Lopuchu, Percy_.
Archiv
Konspirační teorie (spiklenecká teorie, teorie spiknutí) je v nejširším slova smyslu teorie, která chce vysvětlit událost, stav věcí nebo aktuální vývoj jako výsledek spiknutí, tj. cílevědomého a konspirativního působení skupiny osob s nelegálním nebo nelegitimním cílem. Vyznavači konspiračních teorií si obvykle myslí, že touto skupinou je vláda, představitelé tajných organizací (i těch imaginárních), jedné či více společně působících korporací nebo představitelé určitých národů či náboženství, občas i mimozemské civilizace. (wikipedie)

Smyslem tohoto klubu je hledat pravdu, potvrzovat či vyvracet různé konspirační teorie, či různé "urban legends".

Tento klub vznikl jako reakce na diskuzi o konspirační teorii vznikající kolem událostí 11.září 2001. Právě tato konspirační teorie patří mezi ty, kde existuje mnoho nevysvětlených záhad jak na straně oficiální teorie, tak na straně opačné.

Není ale vyloučeno diskutovat o jiných konspiračních teorii, přitom není dopředu řečeno, že diskutující musí vždy s danou konspirační teorii souhlasit. Předkládejte důkazy, materiály, zejména jako externí odkazy na různé studie, poukazujte na logické spory, používejte argumenty a přesvědčte své oponenty, že Váš pohled na příslušnou teorii je nejbliže pravdě.
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 2627 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
bredy 25.8.2010 10:41  482
ptrVšechno pěkný, ale i přesto prostě nemohu přehlížet celkem důkladné vyšetřování soukromých sdružení, které dělají z oficiálních verzí trhací kalendáře. Nemohu pominout 100% demolici WTC 7, kde i NIST nakonec ve svém dokumentu oficiálně uvádí, že WTC 7 padalo rychlostí volného pádu (a následně to na tiskovce popírají). Už jen tohle mě brání celou konspiraci kolem útoku na WTC mohl jednoduše zavrhnout.

Jak jsem psal někde níže, určitě jde o teroristický útok, a je možné, že se na tom podíleli teoristi z nějakého teroristické tramtárie, na druhou stranu si myslím, že jde pořád o konspiraci 2.-3. stupně, tedy, že to byly peníze buď přímo státu USA, nebo některých občanů USA, které tohle všechno objednaly a zaplatily.

Můžeme se tady hádat o tom, jak vypadá pád budov, ve kterých nikdo z nás zřejmě nebyl a čerpáme informace z médií a z internetu. Nicméně spoustu otázek je nezodpovezených a nemají jednoduchou odpověď a tím dělá celou událost mnohem komplikovanější, než jednoduché vysvětlení o únscích v amerických letadlech, kteří chtějí napadnout hrdý symbol Ameriky.
bredy 25.8.2010 10:31  481
666Já bych zavedl stupeň konsiparace.
1) stát, úřad, nebo vlivná skupina využilo nastalou událost ve svůj prospěch.
2) stát, úřad, nebo vlivná skupina vytvořila podmínky tak, aby daná událost nastala.
3) stát, úřad, nebo vlivná skupina se přímo podílela na příslušné události.

Wikipedie v některých místech uvažuje jen stupně 2) a 3)
2) stát svým záměrným nekonáním nezabránil vzniku události
3) stát se přímo podílel na události.

Já si myslím, že do konspiračních teorií patří i stupeň 1), tedy že nějaká událost nastala spontálně, ale určitým skupinám se to náramě hodilo, aby událost zneužili ve svůj prospěch.

U hodnocení útoků na WTC. Pokud by bylo vše podle oficiální dokumentů, pořád jde o konspiraci stupně 1), kde stát zneužívá události k nastolení větší kontroly občanů a odůvodnění křižáckých výprav do Afghanistanu
ptr 25.8.2010 10:25  480
Ze své strany bych to uzavřel výrokem hlavního architekta WTC, kterej prohlásil, že se při 11/9 sešly podmínky, pro které WTC opravdu konstruováno nebylo a nešly předpokládat a že naopak se diví, že WTC vydržely stát tak dlouho, jak vydržely, že ta konstrukce tomu odolávala líp než by čekal, čímž zachránila život tisícům lidí a zářověň přiznává, že kolaps byl nevyhnutelnej... V tomhle smyslu se vyjadřuje hlavní navrhovatel těch budov - co víc chceš Bredy?
bredy 25.8.2010 10:24  479
Konspirační teorie může vypadat i takto (bohužel)
666 666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 25.8.2010 10:23  478
Spíš než konspirace si myslím, že prvotní příčinou všech těch chřipek je předposranost a přehnaná opatrnost za cizí peníze. Z pozice úředníka je pohodlnější, alibističtější nakoupit "do zásoby" tuny vakcín - on to platit nebude a kdyby se něco stalo (propukla opravdová pandemie), tak za to budou nadávat jemu a možná jej i poženou k odpovědnosti...

A Farmaceutické firmy to určitě zneužily i tu hysterii přiživovaly. Taky nepochybuju, že spoustu rozhodnutí přímo ovlivnily (uplatily).

Nicméně neviděl bych v tom žádnou konspiraci - pod konspirací si představím jednoho zlého člověka, nebo malou skupinku bossů, kteří to celé naplánují a provedou. Tohle nejspíš vzniklo spontánně, jen toho chytří lidé dobře využili.
desdichado Desdichado Donald Trump své druhé volební období .. - jak myslíte, že skončí? Tipuj, hlasuj !! 25.8.2010 10:02 - Klub Hudební klub (14:34) 477
A prasečí chřipka (stejně jako ptačí) nebyl výmysl farmaceutických firem, ty toho jen využily (a zneužily). Že v tom WHO hrála jistou roli je věc jiná, ale je to dáno tím, že se tak nějak "čeká" na chřipku a zkušenosti po první světové válce dokládají, že počkat "až se to nějak vyvine" může být vražedné.
desdichado Desdichado Donald Trump své druhé volební období .. - jak myslíte, že skončí? Tipuj, hlasuj !! 25.8.2010 09:59 - Klub Hudební klub (14:34) 476
BredyDrží plášť 50% zátěže? Nejsem si tím jist. A i kdyby ...

Ty odletující trosky jsou z převážné části trosky pláště - na některých snímcích je to vidět dost dobře. Plášť se (logicky) odlamoval tam, kde měl prostor, tedy i vně budovy. Trosky, které případně vylétají "zevnitř" budou vymrštěny z vícero důvodů:
1) "když se kácí les, létají třísky" (doufám, že netřeba podrobněji rozepisovat)
2) dopadající kus je odražen od "podložky" a vyletí ven (zákon akce a reakce)
3) když se něco rychle smrskne nestačí utéct vzduch a vzniká přetlak, tento přetlak odhodí některé trosky, případně jen pozmění směr jejich letu (což může stačit)
4) ...

Vybuchující trosky ... když vybuchne sopka, tak hořící letící šutr (fumarola se tomu myslím říká) může v letu ještě vybuchnout. Pokud vyletí třeba zahřátá sifonová/tlaková láhev ... Bys musel zjistit co to jakože vybuchuje za letu.

Kouř je při požáru běžná věc, prach při bourání (pádu) budov taky. Až se jeden diví, kde se ho tam tolik vzalo, když se tam přece umývalo. :-)
bredy 25.8.2010 09:56  475
Zajímavý, Rumsfeld tvrdí, že čtvrté letadlo 93 bylo sestřeleno
d_mon 25.8.2010 08:58  474
Bredy: V tomto s tebou souhlasim. :)
bredy 25.8.2010 08:50  473
Novodobá konspirační teorieKomu posloužila prasečí chřipka?
Ministerstvo zlikvidovalo vakcíny proti prasečí chřipce za 31 milionů korun

Konspirační teorie: Prasečí chřipka je výmysl farmaceutických firem podporované organizací WHO
bredy 25.8.2010 08:43  472
ptrMluvíš o dynamickém a statickém zatížení? Já myslel, že doposud mluvils o síle. Síla je dána jako F = m * g (kde g je gravitační zrychlení, nebo také jako dF = dh / dt (tedy změna hybnosti za čas). Jaké dynamické a statické zatížení. Je tam přeci jen síla, ne?
bredy 25.8.2010 08:42  471
ptrZapoměl jsi na jádro a na plášť (který drží 50% zátěže). Pokud by šlo jen o propadnutí pater, jádro by zůstalo stát bez zjemného poškození.
ptr 25.8.2010 08:19  470
Myslíš, že šrouby po obvodu budovy, kterýma bylo to jedno patro držený, jsou "konstruovaný" tak, aby udržely 1/3 budovy??? :D :D :D :D Větší vtipálek, než jsme čekali... Pamatuj na pořekadlo - řetěz je silnej tak, jak silnej je jeho nejslabší článek - jediný co jsem ochotnej diskutovat, jestli nejslabším článkem řetězce jsou šrouby, nebo ty L a C profily.... Takže klidni - celej ten problém těch padajících pater a trosek si převeď na nosnost těch konkrétních šroubů - i kdyby jich bylo 1500 kolem dokola, nemaj šanci to udržet. A proč zmiňuju statický vzorečky - prostě proto, že nosnost oceli při statickym zatížení je vyšší než při dynamickym, tzn jakmile to praskne při statickym zatížení, tak je 10000000000000000000000% jistota, že to spadne při dynamickym.... při shodný zátěži samozřejmě. Tzn jestli působí 1000 tun na 1cm2 a praskne to při "položení", tak je jasný, že těch 1000 tun na 1cm2 praskne stejně tak při pádu z 1m vejšky. Proto jsem psal tu 466...
bredy 25.8.2010 07:57  468
ptrty jsi fakt lama vid?
z drtivý většiny
A máš o tom nějaký důkaz? Nějaký výpočet?

Proč by neměla například 1/3 budovy konstruována tak, aby udržela 2/3 budovy, udržet pár padajících trosek? V těch troskách rozhodně nebude zbývajících 2/3 budovy. ALe tak odhadem 10 procent.

hybnost tam je. V okamžiku, kdy se síla a hmotnost způsobí zrychlení a uvedou něco do pohybu. Pokud argumentuješ tím, že se něco pohybuje a působí větší silou, musíš uvažovat hybnost. Ta budova se jistě udržela sama v naprostém klidu. I v případě, že by se něco v 88 patře utrhlo, budova to udrží. Jediný čím se často argumentuje je tou hybností, že hmotnost * rychlost pohybu vyvyne větší sílu a způsobí přetížení. Hybnost je důležitá!
ptr 25.8.2010 07:45  466
Teď to teda radši trochu ujasnim - tohle co píšu jsou statický vzorce :) Mojí snahou je ujasnit, že i kdyby na ty patra nepůsobilo tíhový zrychlení, tak ty patra pod sebou zkolabujou, prostě proto, že je to nemůže udržet. :))

[ 2627 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt