Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Když diskuse,
tak s Lopuchem

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Kája Mařík [ŽP: 8 týdnů] (kategorie Literatura) moderují muflonek, Anka.
Archiv
Domovská stránka aktualizována 28.7.2019 17:46

Pěkně vítám, to jsou k nám hosti. Tak se u nás posaďte, ať nám nevynesete spaní!


Řídících Márinka, I. díl, III. kapitola (Márinka u Šetlíků)

„Maminko, tak jsme chytli ježka. Véna ho nesl tetě, mají v černé kuchyni šváby,“ hlučně ohlašovala Márinka příčinu svého zpoždění.
Cíla myla nádobí, pan řídící už byl ve škole, paní řídící si brala žlutavou kongresovou zástěrku, vyšívanou květy kopretin.
„Maminko, ani se nehnul,“ trochu tišeji řekla Márinka.
„Hnul, nehnul,“ řekla paní řídící, „ale měl by se hýbat proutek na tvých zádech. Tohle je pořádek? V jednu se chodí k obědu? To bylo dnes naposled, Márinko! Oběd už ti asi vystydl. No, povídal tatínek, že už je nejvyšší čas, abys chodila do školy!“
Paní řídící jde do třídy, Cíla domývá nádobí a Márinka sedí nad talířem vychládající polévky a míchá. Pořád míchá.
„Jez, Márinko!“ pobízí ji Cíla.
„Já praženou nerada, Cílo. Je to samý škraloup.“
„No ovšem, když už dlouho stojí,“ podotýká Cíla.
„To asi měla teta Tonovic radost, když přinesl Véna ježka, viďte Cílo?“
„A to bych si nemyslila. Já bych spíš řekla, že paní berňová vyhodila Vénu i s ježkem.“
„Tak já už mám dost,“ hlásila Márinka odstrkujíc skoro plný talíř polévky. „Zaplať Pán Bůh! A to mám hlad!“
„No dám ti čočku,“ řekla Cíla.
„A za tu taky zaplať Pán Bůh! Helejte, Cílo, neříkala panímáma Šetlíkovic, abych tam přišla na slívy?“
„A říkala, to říkala.“
„Tak abych šla, Cílo, aby se panímáma neurazila.“
„Jen jdi, Márinko! A k večeři budeš mít, co’s nechala v poledne.“
Véna uháněl domů s ohromnou radostí. „Teti, nesu ježka na ty šváby v černé kuchyni!“ volal.
Paní berňová se zdvihla s lavičky: „A prach element, copak my máme u nás šváby? Hned se mi s tím někam kliď! A potom rovnou do školy! Neumíš-li přijít v poledne domů, nebudeš obědvat!“
Véna okouní u školy, zatím co Márinka už si pochutnává na slívách u Šetlíků. Cíla vidí Vénu s ježkem. „Véno, pojď sem! Teta tě vyhodila i s ježkem, viď? No, já to řekla hned. Ukaž, já ho zatím dám do komory! A heleď, tuhle je polévka, pospěš si! Márinka nejedla, a tuhle čočka. Honem, ať nedostaneš ve škole!“
Véna nedbá, že je polévka chladná. Chvatně ji dojídá a sní i talíř čočky. Skoro v běhu volá: „Tak zaplať Pán Bůh!“ a už otvírá dveře první třídy.
Pan řídící ptá se důrazně: „Copak, Véno, že tak pozdě?“
Véna se dívá panu řídícímu do očí a říká tiše: „Prosím, já dojídal po Márince polévku a talíř čočky. A toho ježka dala Cíla do komory.“ — — —

Ilustrační obrázek k anketě "Kde podle vás ležely literární samoty?"


Náš web o Kájovi: skolakkajamarik.cz Po stopách Káji Maříka (na Google Maps) Fotky z MaříConu 2008: Vinkler/Vlasta, Mirdule, Jitka, Ovi Ivoda Fotky z MaříConu 2007 

  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help
 Titulek, text příspěvku  
Opište pozpátku následující text bez prostředního znaku: yhzfecn
[ 1089 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
nell Nell Etiam si omnes, ego non 3.12.2008 12:11  6579
ostatně malý Kája byl velký popleta:)
ovi_ivoda 3.12.2008 10:16  6578
indicie a neindicie
Co se zabloudění dětí (K+Z+L) v lese týče, jednalo se o cca sedmileté děti, z nichž Ládíček se tam vůbec nevyznal, Zdeňa byla ještě před půl rokem všemi opečovávaná chudinka na umření a ještě ani nechodila do školy, a Kája v tu dobu ukončil první ročník obecné školy.

Kája (a částečně i Zdeňa) znal důvěrně blízké okolí samot a pak hlavně tu část mezi samotami a Lážovem. Tím "na druhou stranu" se nemohlo jednat na východ od lokality AB, vždyť tam to děti znaly a ještě dále tam byla pole, a louky a vesnice v otevřené krajině.

To "na druhou stranu" je myšleno jako opak k tomu, co děti důvěrně znaly a kudy normálně chodily a běhávaly.
Takže zaběhly se v lese "na druhou stranu", tedy dál na západ nebo jihozápad, klidně až za úroveň Kytína, směrem k Chouzavé.
A že už Kája jednou jel před měsícem na žebřiňáku s maminkou po císařské silnici okolo Malé sv. Hory při pouti do Příbrami, to nic neznamená. Když se malé dítě ztratí v lese, tak zpanikaří, a i když je docela nedaleko známého místa, ale neví o tom, tak mu všechno připadá cizí a neznámé. A nebylo to v době vegetačního klidu, kdy je zejména jehličnatým lesem poměrně dobrý průhled, ale o prázdninách v létě, kdy je les zarostlý bujnou vegetací, a i v jehličnatém lese s borůvčím a křovinami je vidět na pár desítek metrů, o smíšeném lese ani nemluvě.
Děti neměly žádnou mapu a ani by v ní neuměly číst, nikdy v těch místech nebyly, neměly žádný kompas, žádnou GPSku jako dnes, žádný mobil, aby si zavolaly o pomoc. Prostě se zamotaly v lese (překročily bludný kořen), ve kterém paradoxně existence mnoha lesních cest a rozcestí situaci spíše komplikovala.

Zabloudit téměř kdekoliv není problém ani pro dospělého, natož pro malé cca sedmileté děti. A tato příhoda se zablouděním podle mého názoru nepodporuje ani nevyvrací žádnou z lokalit do úvahy připadajících, a můžeme ji proto zařadit do třetí kategorie - do kategorie "indicií" s prakticky nulovou hodnotou.
goldie 2.12.2008 23:03  6576
ZizalkaTak to je skvely...Ovi by si mohl vzit ty lokality A a B. Ja bych si mohla vzit to C (Vydra by mi jiste rada pomohla ;-)...ale samozrejme to bude dilo spolecne, takze kdokoliv, kdykoliv muze k cemukoliv cokoliv namitnout a pridat... ;-)
zizalka 2.12.2008 20:08  6575
GoldieSkaleckou teorii už jsem si chtěla "zarezervovat" dávno. Už několik týdnů si to "sumíruju" v hlavě.
goldie 2.12.2008 19:52  6573
ZizalkoS těmi podbrdy můžeme klidně "pátrat" dál...rozhodně je to zajímavá myšlenka.

Jinak jestli se chceš pustit do té Skalky, tak by to bylo super.
zizalka 2.12.2008 19:46  6572
Vinkler [6561]: Pěkně vítám, rádo se stalo :)
zizalka 2.12.2008 19:43  6571
Ucelený projekt shromažďující různé argumenty pro lokalizaci samot by byl skvělý!
Já bych třeba mohla zpracovat tu Skalku. Musíme se se skaleckou teorií vypořádat, už proto, že je zmiňovaná v Legendě, jako skoro jistá, ačkoli jsou tam shromážděné jen argumenty pro, a přehlížené argumenty proti.
zizalka 2.12.2008 19:40  6570
Ještě doplním 6567, nějak mi tam vypadla pointa: pokud by lesy co jsou blíž zámku patřily ke skaleckému revíru (tj. byly ve správě církve) nebo dokonce už k dobříšskému panství, tak by bylo logické a zároveň by korespondovalo s teorií A-B, že se pan kníže jde procházet do "našeho bermudského trojúhelníku". :)

Co se týče toho, jak se děti s Lávíčkem ztratily. Jistě tuhle příhodu můžeme připočítat ve prospěch lokality C. Nebo by se dalo snad uvažovat, že děti se ztratily někde až u Chouzavé, kam obvykle nechodily. Nebo by se tím "na druhou stranu" mohlo myslet, že vědomě přešly císařskou silnici (dnes už bývalou císařskou silnici, dnes její trasou vede rychlostní silnice R4; např. rozcestí pod Malou sv. Horou bylo a dosud je rozcestí min. šesti cest do šesti různých směrů, v té příhodě se totiž píše, že děti zašly na druhou stranu, kde se cesta dělila v mnoho směrů), a ztratily se někde v lesech za císařskou silnicí, nevím...
zizalka 2.12.2008 19:01  6567
Goldie, hezky napsáno :)

Já na vavřínech usnout nehodlám, mě baví shromažďovat argumenty pro a proti všem možným teoriím. A hodlám v tom pokračovat i nadále.
Sice se samoty v mé hlavě tak nějak zhmotnily, a místo "všude a nikde za Lážovem" je jasně "vidím" v Oviho "bermudském" trojúhelníku, ale to není vůbec na závadu dalšímu pátrání...

Mně skutečně připadne, že slovo PODdbrdský se jasně vztahuje k výškové poloze míněného místa (tedy, že označuje lokalitu/y ležící níž než vrcholy Brd), ale psala jsem, že je to IMHO, a že by se to mělo ověřit. Že by slova podbrdský a brdský mohla být synonyma, to se mi nezdá. Pro lesy v "trojúhelníku" bych si dovedla představit oba výrazy, pro lesy na Hřebenech si označení PODbrdský představit nedovedu.

K tomu panu knížeti, a kde se nejspíš procházel: je zde jedna souvislost historická, která zřejmě svědčí v prospěch Oviho. Ještě jsem to sem nepsala, protože toho vím o téhle indicii zatím jen málo, a chtělo by to ověřit daleko podrobněji, nicméně... v dějinách Skalky jsem se dočetla, že lesy okolo Skalky ještě na konci 17. století patřily k dobříšskému panství a Mníšecký pán Ignác Engel je musel před stavbou Skalky koupit (domnívám se, že zakoupil větší výměru, nejen vlastní plochu skaleckého areálu, na Skalce bylo později hospodářství a myslivna, šlo o samostatný hosp. celek). V tomto světle mipřipadá docela možné (opakuju, že jde o moji doměnku), že lesní pozemky na Hřebenech táhnoucí dál se směrem na jihozápad od těch skaleckých, patřily už k Dobříši. Stejně se Kája odehrává (nebo by se měl odehrávat) až po pozemkové reformě, takže to může být všechno jinak...
goldie 2.12.2008 18:02  6566
Lokalizace samotMyslim, ale že už máme pěknou hromadu indicií a důkazů z textu, že bysme mohli je dát všechny do hromady (třeba po novém roce, až se trochu uklidní předvánoční shon). A udělat z toho takový ucelený projekt a pak ho frknout na web.

Do té doby bysme mohli dát dohromady nápady a myšlenky, jak to všechno udělat. Já bych navrhovala, že bysme nejprve měli rozdělit indicie do alespon dvou skupin. Např. "pevné" indicie by byly takové, kdy autorka uvádí zeměpisné údaje, místní údaje, které jsou přímo spjaté s určitou lokalitou, popř. se jedná o indicii v příběhu, který do velké míry odráží realitu. Tj. např. křížové cesty, kolem čeho děti běhaly do Lážova, cesty na nádraží, na Skalku, často se opakující údaje apod. "Dodatkové" indicie by pak byly ty, které potvrzují jednu nebo druhou lokalitu v kontextu, tj. samy o sobě by nedávaly moc smysl, ale v kontextu s určitou lokalitou smysl dávají, popř. inidicie, které si autorka zjevně musela dát do textu, aby jí to sedělo s příběhem, a ikdyž indicie napovídá jedné nebo druhé variantě, tak se nemůže brát moc vážně.

Nevím, jestli jsem se vyjádřila zrovna nejlépe, ale snad do začátku to stačí :-).

Asi bysme měli shrnout všechny důkazy jako jsou sloučeny v anketě. Tj. pro a proti pro lokalitu A a B (dala bych je dohromady, popř. s malou pomlkou o rozdílu), lokalitu C, Skalku a i to, že samoty se měnily.
goldie 2.12.2008 17:31  6565
Ten příběh o ztracení by zase hodně nahrával lokalitě C. Tam by přece bylo lehké se ztratit...takové rozsáhlé lesy. Taky ten příběh s panem loupežníkem - knížetem, jak jsem tady už jednou zmiňovala. Pokud tedy to byl kníže z Lážovského zámku, tak nevím, proč by se v noci sám procházel pěšky v lokalitě A nebo B, namísto v lokalitě C, která by dávala více smysl.

Já jen abysme tu neusli na vavřínech :-)
goldie 2.12.2008 17:27  6564
HřebenyKdyž už jsme u těch Hřebenů a popisu toho, jak mohlo být pro Káju a Zdeňu na Hřebenech daleko a cize, tak mě napadlo, že s lokalitou A a B mi moc nesedí ten příběh, kdy se děti s Lávíčkem ztratily v lese. Říká se tam, že přešly až na druhou stranu na druhý konec revíru, a kdecož, ale mě se ten les v okolí A a B zdá příliš malý na to, aby v něm děti bloudily celý den, zvláště když v něm jsou takové významné lokality jako malá sv. hora, silnice na Dobříš, železnice do Mníšku (když by se bralo, že "na druhou stranu" je východně od lokalit A a B. A zároveň se tam nikde neříká, že by děti zašli někam přes pole, nebo přes cestu, nebo tak nějak. Z textu přímo vyplývá, že šli lesními cestičkami a nedávali pozor, kde a kam zabočují, až se ztratily.
goldie 2.12.2008 17:23  6563
ZizalkaTo je opravdu zajímavá myšlenka s těmi podbrdy. Já sice trochu váhám, jestli bych tomu přikládala až takovou důležitost, jako "potvrzení", že samoty byly v místech A nebo B. Spíše by mě ještě zajímalo, když jsi tak pěkně vypsala, kdy se podbrdy vyskytly v textu, nějaké porovnání,kdy se naopak v textu vyskytly brdy. Je možné, že to je pro místní takové synonymum a volně se přeskakuje z jednoho na druhé bez nějakého dalšího významu.
muflonek muflonek z Perníkového lesa - srazy východočeské příjemné.o) 2.12.2008 17:11  6562
Zizalkatak zapsáno do diáře.o)
vinkler Vinkler 2.12.2008 14:59  6561
ZizalkaDíky za dárek...

[ 1089 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt