Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Náš Lopuch Vám
vytře zrak

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Kája Mařík [ŽP: 8 týdnů] (kategorie Literatura) moderují muflonek, Anka.
Archiv
Domovská stránka aktualizována 28.7.2019 17:46

Pěkně vítám, to jsou k nám hosti. Tak se u nás posaďte, ať nám nevynesete spaní!


Řídících Márinka, I. díl, III. kapitola (Márinka u Šetlíků)

„Maminko, tak jsme chytli ježka. Véna ho nesl tetě, mají v černé kuchyni šváby,“ hlučně ohlašovala Márinka příčinu svého zpoždění.
Cíla myla nádobí, pan řídící už byl ve škole, paní řídící si brala žlutavou kongresovou zástěrku, vyšívanou květy kopretin.
„Maminko, ani se nehnul,“ trochu tišeji řekla Márinka.
„Hnul, nehnul,“ řekla paní řídící, „ale měl by se hýbat proutek na tvých zádech. Tohle je pořádek? V jednu se chodí k obědu? To bylo dnes naposled, Márinko! Oběd už ti asi vystydl. No, povídal tatínek, že už je nejvyšší čas, abys chodila do školy!“
Paní řídící jde do třídy, Cíla domývá nádobí a Márinka sedí nad talířem vychládající polévky a míchá. Pořád míchá.
„Jez, Márinko!“ pobízí ji Cíla.
„Já praženou nerada, Cílo. Je to samý škraloup.“
„No ovšem, když už dlouho stojí,“ podotýká Cíla.
„To asi měla teta Tonovic radost, když přinesl Véna ježka, viďte Cílo?“
„A to bych si nemyslila. Já bych spíš řekla, že paní berňová vyhodila Vénu i s ježkem.“
„Tak já už mám dost,“ hlásila Márinka odstrkujíc skoro plný talíř polévky. „Zaplať Pán Bůh! A to mám hlad!“
„No dám ti čočku,“ řekla Cíla.
„A za tu taky zaplať Pán Bůh! Helejte, Cílo, neříkala panímáma Šetlíkovic, abych tam přišla na slívy?“
„A říkala, to říkala.“
„Tak abych šla, Cílo, aby se panímáma neurazila.“
„Jen jdi, Márinko! A k večeři budeš mít, co’s nechala v poledne.“
Véna uháněl domů s ohromnou radostí. „Teti, nesu ježka na ty šváby v černé kuchyni!“ volal.
Paní berňová se zdvihla s lavičky: „A prach element, copak my máme u nás šváby? Hned se mi s tím někam kliď! A potom rovnou do školy! Neumíš-li přijít v poledne domů, nebudeš obědvat!“
Véna okouní u školy, zatím co Márinka už si pochutnává na slívách u Šetlíků. Cíla vidí Vénu s ježkem. „Véno, pojď sem! Teta tě vyhodila i s ježkem, viď? No, já to řekla hned. Ukaž, já ho zatím dám do komory! A heleď, tuhle je polévka, pospěš si! Márinka nejedla, a tuhle čočka. Honem, ať nedostaneš ve škole!“
Véna nedbá, že je polévka chladná. Chvatně ji dojídá a sní i talíř čočky. Skoro v běhu volá: „Tak zaplať Pán Bůh!“ a už otvírá dveře první třídy.
Pan řídící ptá se důrazně: „Copak, Véno, že tak pozdě?“
Véna se dívá panu řídícímu do očí a říká tiše: „Prosím, já dojídal po Márince polévku a talíř čočky. A toho ježka dala Cíla do komory.“ — — —

Ilustrační obrázek k anketě "Kde podle vás ležely literární samoty?"


Náš web o Kájovi: skolakkajamarik.cz Po stopách Káji Maříka (na Google Maps) Fotky z MaříConu 2008: Vinkler/Vlasta, Mirdule, Jitka, Ovi Ivoda Fotky z MaříConu 2007 

  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help
 Titulek, text příspěvku  
Opište pozpátku následující text bez prostředního znaku: qhnigyx
[ 1089 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
goldie 3.12.2008 19:54  6598
přesně tak. Občas je to frustrující, protože je spousta věcí v textu, které by na první pohled napovídaly tomu či onomu, ale když se nad tím člověk zamyslí, tak spoustu věcí nemůže brát "vážně" a dávat je hned do logických souvislostí, protože bohužel nějaká logičnost v textu sem tam chybí.
zizalka 3.12.2008 19:49  6597
GoldieAno, to je přesné, musíme si dávat pozor na uvažování v souvislostech. Už jsem to psala na konci v 6589: sice se mi moc líbila úvaha Oviho z druhé půlky 6578, ale bohužel, při tomhle typu úvah už se pouštíme na dost tenký led, vzhledem k tomu, že Školák Kája Mařík není v tomhle směru vůbec propracovaný :(
goldie 3.12.2008 19:43  6596
zizalkaS tou druhou stranou jsem to myslela přesně, jak říkáš. Podle mě se jedná o všeobecný název nějakého úseku lesa. Proč se tomu říká druhá strana se můžeme jen dohadovat, jestli to bylo na druhé straně za nějakou křižovatkou, za silnicí, za nějakým významným lesním průsekem, nebo něčím jiným...

Co se týče bloudění dětí a souvislosti s výletem na Dobříš, hlavně jsem tím chtěla poukázat na to, že bysme se neměli příliš zaobírat tím, co je a není možné pro sedmileté děti...jinými slovy, autorka podle mě sama občas na věk svých postav zapomněla a tak se děti někdy chovají jako šestileté, jindy jako devítileté...takže usuzovat nepřímo na polohu samot z toho, co děti dělají nebo nedělají je podle mého názoru trochu ošemetné.
zizalka 3.12.2008 19:43  6595
gabikoŽe to bude po Vánocích zpracované na webu, to je zatím jen zbožné přání :D
zizalka 3.12.2008 19:39  6594
gabikoJestli chceš hlasovat, tak klikni na slovo Anketa, které je v tmavě zeleném pruhu mezi záhlavím klubu a oknem, do kterého se píšou příspěvky. Dostaneš se na aktuální anketu a taky k ostatním, co tu máme vypsané.

K té druhé straně: nevím přesně, jak myslíš ten dotaz, jestli si myslím, "že ta věta pana lesního ukazuje směr." Goldie poukázala na to, že autorka sama říká, že v těch místech se říkalo "na druhé straně" (A já dodávám: autorka to dává do uvozovek! Podívej se do mého příspěvku 6589, tam jsem to zkopírovala.). Já s Goldie souhlasím. V Kájovi je to dvakrát v uvozovkách, takže to jasně vypadá jako ustálené slovní spojení, kterým se označovala jedna část lážovského revíru.
zizalka 3.12.2008 19:27  6591
Hm, teď to asi vypadá, jako že souhlasím s každým, jak se mi to právě hodí :(
Napřed s Ovim, a pak zase s Goldie. Ale já jsem si toho, nač upozorňuje Goldie v jeho příspěvku 6578 nevšimla.
gabika 3.12.2008 19:25  6590
Zdravím badatele samot, dlouho jsem tady nebyla a skutečně jste pokročili. Jsem ráda, že to bude po vánocích zpracované na stránce, i ten poslech Káji v podání Jiřiny Bohdalové, ten jsem ani neotevřela, nedalo se mi to.

Žížalko
nemyslíš, že ta věta pana lesního ukazuje směr? Když jsem to četla prostě jsem si představila, že se otočili a šli na druhou stranu (i když jsem tam nikdy nebyla). tady - to děti i když Kája byl jenom prvňáček ale znal, o tom že znal les a každý strom bylo psáno když byl skoušen u tabule.... nevím přesně kde se to píše. A tak si myslím, že Kája skutečně zašel na "druhou stranu..."
Ale přeji hodně sil do sbírání argumentů a protiargumentů...

Prosím a hlasování je aktuální? Kde ho najdu?
zizalka 3.12.2008 19:01  6589
Goldie, Ovi to slovní spojení "druhá strana", myslím, zbytečně jaksi interpretuje a přikládá mu trochu posunutý význam. V textu se skutečně píše, tak jak uvádíš ty, že se tam tak říkalo:

...vyšly děti na „druhou stranu“, jak se zkrátka říkalo, kde se dělila cesta v mnoho směrů...
Sešli se (muži) u mezníku, za nímž rozbíhaly se cesty několikerým směrem „na druhou stranu“.
„Tady“, mávl pan lesní znepokojeně vpravo, „nejsou. Musíme na druhou stranu.“


K té cestě do Dobříše: ta s tím blouděním přece vůbec nesouvisí. Do Dobříše se šlo po císařské silnici. A ne lesními cestami. Mohli zabloudit až přímo ve městečku, ale tam byl (dle textu knihy) Kája už kolikrát. To je sice dost diskutabilní (když necelý rok předtím neznal pořádně ani Lážov, přesněji měl znát z Lážova jen kostel a krámek tety pekařky, jak se píše v první kapitole prvního dílu), ale s tím blouděním v lese to (IMHO) souvislost nemá. Snad je takovou, a v tom s tebou souhlasím, že je ošemetné uvažovat v širších souvislostech (např. k tomu bloudění Ovi uváděl Zdeninu nedávnou nemoc a to jaká byla před "otužováním" a taky věk dětí), když autorka v nich také neuvažovala.
goldie 3.12.2008 18:06  6587
Souhlasím, že příběh s blouděním dětí v lese opravdu přímo nepodporuje žádnou z variant. Ale Ovi, sice říkáš, že se děti ztratí "na druhé straně" podle jejich mínění, ale přece i pan lesní tomu říká "druhá strana", tudíž pravděpodobně všeobecný lesácký název, což by už více poukazovalo na silnici, raději než na opačný směr než na jaký byly děti zvyklé. Ale nezapoměňme, že o pár týdnů, snad i dnů později, už Kája bez problémů vede (tou druhou stranou) děti po císařské silnici až do Dobříše...
zizalka 3.12.2008 16:19  6586
Tak císařské silnice normované byly, šířku měly 4 sáhy = 7,6 m, později víc.
zizalka 3.12.2008 14:49  6585
OviAd císařská silnice: samozřejmě souhlas. Byl tam vykácený možná jen 5 až 6 m široký pás lesa. A cesta byla zpevněná, ale samozřejmě ne asfaltová. Ta šířka by se snad dala zjistit, předpokládám, že tereziánské/josefínské silnice byly "normované". Já se pokusím to někde najít. Docela by mě to i zajímalo.
zizalka 3.12.2008 14:46  6584
Ovi, aha už jsem si to dohledala, já jsem myslela, že reaguješ na mě.

Když jsem si četla v druhém dílu, jak chlapi navečer hledali ztracené děti v lese:

„Tady“, mávl pan lesní znepokojeně vpravo, „nejsou. Musíme na druhou stranu.“,

tak se mi dokonce začalo zdát, že to svědčí pro lokality A-B
Protože u lokality C (v hustých, jen málo členěných lesích, táhnoucích se kilometry na obě strany Hřebenů) si nedovedu přestavit, co by pan lesní mohl myslet tím "tady". Ale to už je spíš "přání otcem myšlenky", do seriózních argumentů bych to asi nepočítala.
ovi_ivoda 3.12.2008 14:03  6583
Re: Bloudění
Žížalko, OK, souhlas. A tehdy tam jižně od Chouzavé a Malé sv. Hory nebyl široký vymýcený pás lesa a ta dálnice jako dnes - byla tam pouze stará úzká prašná císařská silnice na Dobříš, po obou stranách uzavřená lesem.

Pozn.:
Tím svým "odmítnutím" té východní (druhé) strany jsem reagoval na úvahu 'když by se bralo, že "na druhou stranu' je východně od lokalit A a B' uvedenou v příspěvku 6564.
zizalka 3.12.2008 12:52  6580
BlouděníOvi, já měla na mysli, že pokud děti zašly na východ za císařskou cestu, tak až v úrovni Chouzavé, na jih od Malé sv. Hory, tam je docela kompaktní kus lesa. Ono mě zaujalo to velké rozcestí u Malé sv. Hory, které jsem si prohlížela v aktuální i historické mapě a připadalo mi, že by mohlo odpovídat popisu v knize.

Ten tvůj rozbor je zajímavý. Já jsem nemyslela ani na to, že se to odehrává sotva půl roku od Zdenina uzdravení ani na to že je to v létě. Myslím, že by se s tím dalo souhlasit: ta historka s blouděním nevyvrací ani nepotvrzuje žádnou lokalitu.
nell Nell Etiam si omnes, ego non 3.12.2008 12:11  6579
ostatně malý Kája byl velký popleta:)

[ 1089 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt