Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Nudou jsi opuch?
Navštiv Lopuch!

Lopuch.cz
Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub IE vs zbytek browseru [ŽP: neomezená] (kategorie Internet) moderují makovec, Bouchi, Kdokoliv, Trofozoit.
Archiv
Domovská stránka aktualizována 28.7.2019 18:46

Klub pro dotazy a informace ohledně (ne)alternativních prohlížečů, pokud vám v něčem nefunguje webová stránka, navštivte klub Web.

Srovnání rychlosti webových prohlížečů (zatím snad aktuální :)
zajimavy zdroj informaci o internetovych prohlizecich

České stránky o alternativních prohlížečích
Czilla
Operačesky
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help
 Titulek, text příspěvku  
Opište pozpátku následující text bez prostředního znaku: cijymeu
[ 3774 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
viky 11.9.2008 15:26  6754
Tady opravdu nechápu Kdokolivovy důvody, proč mu tyhle věci vadí. Ale myslím, že pohledy v téhle diskuzi už se dávno ujasnily a začíná to být lehce dokola.
case Case Greatest comedy of the generation of - blah blah ever to do a thing on a thing. 11.9.2008 15:16  6753
Vychcánkovství možná, ale rozhodně nikterak specificky české.
bredy 11.9.2008 15:11  6752
KdokolivMáš pravdu, že vyhledávač nemusí zajímat, že jsi zadal nejprve "Plastová okna" a následně "Dobrá restaurace v Davli"

Na druhou stranu, z hlediska vyhledávače je už užitečná informace, když jsi se ptal nejprve na "Levné topení" a následoval dotaz "kotle na pelety". Tahle infomace má statistický význam a může pomoci vyhledávači lépe vyhledávat (a třeba tě příště při dotazu na Levné topení zavede přednostně na stránky o kotlích na pelety ... pokud frázi používají.

Samozřejmě, že je ta informace zajímavá i pro zadavatele reklam. Na jednu stranu ano, člověk může být pohoršen tím, že na tebe vyhledavač boznul, že se zajímáš o levné topení ... a to pozor, on neví kdo jsi, on si tě jen zařadí do škatulky lidí, které zajímá levné topení a kotle na pelety... a v případě session cookies dokonce jen to, že určitá skupina lidí po hledání levného topení bude pravděpodobně hledat kotle na pelety... , na druhé straně, vyhledávač je zdarma, ale jeho provoz něco stojí. Blokovat apriory jakoukoliv reklamu na internetu je české vychcánkovství... jen ať z toho ten provozovatel nic nemá!
kdokoliv Kdokoliv Nevidím důvod dělat cokoliv bezdůvodně. - http://kkl2401.wz.cz 11.9.2008 14:29  6751
Ja myslim, ze me myslenky nejlepe vystihl AL3X - kdyz si vyhledavac cachuje vysledky podle session, tak musi mit nejakou strategii, kdy session zahodit (u vyhledavace se nikdo odlogovavat nebude, vetsina lidi to ostatne nedela ani v mistech, kde to smysl dava). No a pouziti stejne strategie zahazovani, pouze s tim, ze klicem do cache neni session, nybrz dotaz samotny, je prinejmensim stejne dobre. Dokonce je lepsi, protoze u popularnich dotazu se do cache muzou trefit ruzni lide.
Session cookies dokazou zjistit dost, napriklad sdruzovat podle lidi ruzne dotazy, ktere jsem behem session pouzil. To, ze po dotazu "graph coloring algorithms" polozim dotaz "free hardcore pics", nema vyhledavac absolutne co zajimat (v tom smyslu, ze ty dva dotazy polozila taz osoba).
Jinak na ten problem, co popisujes (Bredy), jsem u Googlu nenarazil, ale zkusim si toho treba vic vsimat, mozna jsem to jenom prehledl.
bouchi Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 11.9.2008 14:17  6750
Bredy [6748]: Ja myslel ze se bavime o predani session id v pripade vyhledavacu (aby pro vysledky na dalsich stranach stacilo sahat do cache). Tady mi skutecne neni jasne, v cem je nebezpecne predani v GETu.
lukax 11.9.2008 13:57  6749
Bredy: To se řeší kontrolou IP, ne? Teda, to není úplně košér (protože by při přihlášení nemuselo vadit, že ti vypadne připojení a je znovu nahozeno s jinou dynamicky přidělovanou adresou), ale fungovat by to mělo a některé portály to tuším takhle řešily. Hm, no, selže to vlastně ve chvíli, kdy je útočník u stejného providera, který NATuje velké celky lidí…
bredy 11.9.2008 13:32  6748
AL3XZrovna v GETu bych je nepředával. Tam jsou nebezpečné. a to dost. Stačí abys ses dostal na nějaké stránky s diskuzema, někdo ti tam prdne obrázek se scriptem a v refereru si přečte tvoje session. Nehledě na to, že GETy se většinou logují (cookies ne).
al3x 11.9.2008 10:45  6747
Bredy:
1] Jak rika Bouchi. Session se muze predat v getu.
2] Elegantne a stejne ucine se da cachovat i bez session To motas zbytecne 2 veci dohromady, ktery spolu nemusi nutne souviset - dokonce by ani nemely.
3] Cookies jsou zavedeny proto, - jak sam rikas - aby mely nejaky smysl. Ale jako vetsina nastroju se pouzivaji i v situaci, kdy to ten smysl nema. A to je presne ten pripad, kdy to kkl filtruje.
bouchi Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 11.9.2008 08:02  6746
Bredy [6745]: "Pomáhají cache a také session id, všechny tyto nástroje poznají tvůj opakovaný dotaz a ušetří strojům tím, že výsledek vyloví v nějaký cache."
Session id se ale da predat i jako parametr v url, nebo ne?

"pokud tedy někdy počítač a operu vypínáš"
To je spravna poznamka - ja napriklad pocitac mnohem casteji hibernuju, protoze se mi nechce pokazde znovu poustet tech X aplikaci a otvirat Y dokumentu, se kterymi prubezne pracuju.
bredy 10.9.2008 23:50  6745
Kdokoliv No HTTP je bezestavový protokol, ale v tom je právě ten průser. Věděl jsi například, kolik problémů přináší jenom pouhé listování výsledkami? Že to není jen listování, ale každý přechod na další stránku znamená, že se znovu oslovuje backend a ten hledá znova? Stejně tak, jako získat třetí stránku znamená, že musí najít první dvě, i když je pak nezobrazí? To všechno stojí nějaký výkon, nějaký HW, nějaký finance. Pomáhají cache a také session id, všechny tyto nástroje poznají tvůj opakovaný dotaz a ušetří strojům tím, že výsledek vyloví v nějaký cache. Pak nějaký frikulínk s vypnutými cookies... ano, vypadáš opravdu free, cool a in, máš nabušenou operu, ale promin, ... ty cookies byly zavedeny proto, aby měly nějaký smysl...

A zrovna session cookies nemoho nic o tvém soukromí zjistit, protože zpravidla nepřežijí vypnutí prohlížeče (pokud tedy někdy počítač a operu vypínáš)

PS: Nevšimli jste si někdy, jako Google špatně hledá na třetí a výšší stránce? Kolikrát nabízí stejné výsledky jako na první stránce a relevance jde prudce do kytek. Chápe někdo prosím vás jak je to možné? Co tam proboha dělají, že jim to dělá takový bordel...
kdokoliv Kdokoliv Nevidím důvod dělat cokoliv bezdůvodně. - http://kkl2401.wz.cz 10.9.2008 22:15  6744
eso [6743]: Tak bylo by to samozrejme idealni, ale zase nemuzu chtit vsechno.
eso eso 10.9.2008 21:51  6743
Kdokoliv: Mozna by ti jeste meli platit, ze tam chodis.
kdokoliv Kdokoliv Nevidím důvod dělat cokoliv bezdůvodně. - http://kkl2401.wz.cz 10.9.2008 17:50  6742
Bredy [6741]: HTTP je bezstavovy protokol, HTTP server nema co stav udrzovat, neni-li to potreba k udrzovani session. Cokoliv jineho zavani spehovanim, za tim si stojim. Ne, ze by bez cookies spehovat neslo, ale je to podstatne obtiznejsi (a mene jiste), procez to malokdo bude takhle dotahovat kvuli tem par lidem, co cookies maji vypnute. Takze ano, vadi mi i session only cookies, pokud nemam duvod se te session aktivne ucastnit. Skutecne nepotrebuju, aby si o mne seznam, google nebo kdokoliv jinej udrzoval nejakou session, kdyz jdu jenom neco vyhledat. Vyhledavac ma proste vyhledat a vratit vysledky, cokoliv navic je do jiste miry malware.
bredy 10.9.2008 15:48  6741
KdokolivJsi paranoik. Nevíc co špatného spatřuješ na cookies. Když už, tak si aspoň povol session only cookies, ty snad nemá smysl zakazovat. A myslím, že ty Seznam spíš bude používat (pokud nezapneš něco jako trvalé přihlášení)
kdokoliv Kdokoliv Nevidím důvod dělat cokoliv bezdůvodně. - http://kkl2401.wz.cz 10.9.2008 13:24  6740
fila [6739]: Jj, zahledl jsem o tom nekde neco.

Jinak teda vysla 9.60 beta.
[ 3774 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt