Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Já Vánoce juchuchu
oslavím na Lopuchu!

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub IE vs zbytek browseru [ŽP: neomezená] (kategorie Internet) moderují makovec, Bouchi, Kdokoliv, Trofozoit.
Archiv
Domovská stránka aktualizována 28.7.2019 18:46

Klub pro dotazy a informace ohledně (ne)alternativních prohlížečů, pokud vám v něčem nefunguje webová stránka, navštivte klub Web.

Srovnání rychlosti webových prohlížečů (zatím snad aktuální :)
zajimavy zdroj informaci o internetovych prohlizecich

České stránky o alternativních prohlížečích
Czilla
Operačesky
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help
 Titulek, text příspěvku  
Opište pozpátku následující text bez prostředního znaku: elxvuvu
[ 3774 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
bredy 11.9.2008 16:47  6760
KdokolivA vracím se k původnímu k tématu.
- zaprvé, ty nejsi zákazník, ty jsi uživatel. To je rozdíl, ten vztah mezi tebou a vyhledávačem je na dobrovolné úrovni. Ty nemusíš jeho služby využivat, on nemusí ti služby poskytovat. Z nějakého důvodu je pro obě strany výhodné služby využívat / poskytovat. Zákaznící... platící zákazníci jsou tady právě většinou ty reklamní agentury a inzerenti. To platí i o televizi.

A stejně jako je naprosto legální blokovat reklamy a vypínat cookies, tak je naprosto legální, že vyhledávač se bude obecně takovýmto praktikám bránit. A jestli Seznam bude od určitýho dne k určitým službám vyžadovat zapnuté cookies, tak to může být i nepřímo tím, že službu, kterou poskytuje, poskytuje za to, že může díky cookies sbírat informace o techto uživatelých... v mezích zákona o nakládání s osobními údaji.

Takže ten nářek, že Seznam něco mění a znamená to pro někoho, že bude muset měnit svou strategii přístupu k té službě opravdu není na místě. Nikdo tě přece nenutí Seznam používat. A pokud ho potřebuješ, určitě rád naučíš svou Operu aby nové podmínky respektovala.
kdokoliv Kdokoliv Nevidím důvod dělat cokoliv bezdůvodně. - http://kkl2401.wz.cz 11.9.2008 16:38  6759
Bredy [6752]: Podivej se, mne osobne je dokonce uplne ukradeny, jestli vyhledavac krachne, kdyz je zdarma a nepodari se mu prodat dost reklamy, protoze vypinam cookies (a reklamy blokuju, napriklad tim, ze mam vypnute pluginy, takze me, az kdyz je vyjimecne zapnu, vzdycky prekvapi, kolik blikajicich flashu vsude je, ja bych se zapnutym flashem asi normalne uz netem prochazet nemoh). Budto to je proto, ze to ten vyhledavac dela blbe, zatimco jini to delaji lip, tak prezijou holt ti lepsi, nebo je to proto, ze se za takovychhle podminek ten byznys vyhledavace vubec delat neda. Tomu teda predne neverim, ale na druhou stranu i kdyby to tak bylo, tak se treba zacne za vyhledavace platit, mozny je vsechno, to dokaze urcit jenom trh, procez me to moc nezajima (ani dost dobre nemuze), protoze jako jednotlivec tezko cely trh ovlivnim. Az tu ta situace nastane (a jak rikam, ja neverim, ze nastane), ze se bude za vyhledavace platit, tak to budu resit a budu se rozmyslet, kteremu vyhledavaci budu chtit platit, kolik a proc.
Jinak opet musim podekovat AL3Xovi za jeho slova (jsem rad, ze prece jenom uplne z Lopuchu nezmizel :-)) ohledne toho, ze blokovani reklam je asi jako prepinani programu, kdyz tam reklamy jsou, nebo odejiti na zachod a podobne. V televizi je rovnez jedina realna dohoda mezi vysilatelem a zadavatelem reklamy - ta, ze vysilatel ji v danem case odvysila a ze zadavatel za to zaplati, divak nema smlouvu ani s vysilatelem, ani se zadavatelem reklamy - a je jenom na reklamnich agenturach a firmach reklamy si zadavajicich, aby si spocitali, jestli se jim vyplati reklamy vysilat, bude-li pri nich prepinat 0 % lidi, 50 % lidi nebo 90 % lidi. Ja se necitim moralne povinen neprepnout a nevidim duvod, proc bych mel. S internetovou reklamou je to potom stejne - az se internetove servery nebudou schopny uzivit z reklamy, tak jich budto zbude min (zadna skoda podle me), nebo zacnou bejt placeny, a pak si holt budu volit, jestli mi ty informace, co mi muzou poskytnout, stojej za to, abych si je zaplatil, nebo ne. Na druhou stranu pak budu (asi naivne) doufat, ze jakmile si je zaplatim, tak uz je dostanu bez dalsich otravnych reklam (bohuzel ta jistota tu moc neni, do kina taky clovek nechodi zadarmo, naopak za to plati cim dal vic, a presto tam musi nejdriv tak deset minut cumet na priblble reklamy).

Viky [6754]: Vubec me neprekvapuje, ze ty duvody nechapes, ani bych snad nic jineho necekal.

Bredy [6757]: Ja Ti to reknu jinak - ja jakozto uzivatel tu nejsem od toho, abych provozovateli sluzby ulehcoval praci, naopak provozovatel sluzby je to do jiste miry od toho, aby ulehcoval praci mne. Takze pokud nekomu prinesu technologicke problemy, ktere ulohu ztizi, ovsem nikoliv znemozni (nebo neztizi ve smyslu teorie slozitosti, tj. ze bych mu treba o tridu zhorsil efektivitu algoritmu), tak pokud to nedelam (ze sveho pohledu) bezduvodne, nybrz pro to naopak nejaky duvod mam, nepovazuji to za problem a necitim se ani v nejmensim provinile.

Uvedomme si, prosim, ze ja, uzivatel (pripadne Vy, uzivatele), jsem tu zakaznik (prestoze treba neplatim nikterak primo, ono o tech neprimych poplatcich a vydelcich by se asi daly psat dlouhe eseje, ne-li vedecke prace), a tedy ja jsem tu pan, tudiz ja tu nejsem od toho, abych nekomu delal nejake ustupky, abych nekomu nejak ulehcoval praci - to udelat muzu, ale taky nemusim, a kdyz to neudelam, tak neni na miste to povazovat za neeticke jednani. Pokud budu bydlet v panelaku a objednam si pizzu s donaskou az do domu, tak muzu, budu-li chtit, az poslicek dorazi, sejit z dobre vule dolu, prevzit pizzu tam a usetrit tak poslickovi neco malo casu a nutnost behat po schodech. Ale pokud tak neucinim a necham si pizzu dorucit skutecne az do bytu, tak to ode me neni nijak moralne nizke.
al3x 11.9.2008 16:21  6758
Bredy: Kam dat sessionID je asi docela jina otazka, nez o cem byla puvodne debata. Ale jsou situace, kdy je lepsi mit neco takoveho v GETu (napr. Single Sign-On pres nekolik domen.) Ale to uz je vazne mimo diskusi o browserech.
bredy 11.9.2008 15:54  6757
AL3XPředávat session v GETu může komplikovat vlastní URL (pokud jde o hezké URL) a plést roboty (Uznávám, že u vyhledávače to asi nehrozí). Například roboti zpravidla z dotazu session ID vyhazují, pokud ho poznají... což může být někdy problém. Z hlediska návrhu systému mi přijde používání session v GETu jako vymýšlení šišatého kola, protože kulaté je moc jednoduché... to šišaté se taky bude otáčet.
al3x 11.9.2008 15:50  6756
Bredy:

- Pokud se bavime o session, tak to nutne nemusi byt spojene s nejakym prihlasenim a mapovanim na konkretniho uzivatele systemu. Takove session nejsou pro utocnika zajimave o mohou byt klidne v getu. Tokeny, ktere jsou urceny pro identifikaci prihlaseni je typicky dobre drzet v cookie, ale to nikdo nerozporuje.

- Blokovani reklam, neposkytovani prilis mnoho osobnich udaju a obecne nepomahani dane sluzbe v lepsim cilenim reklamy je asi stejne "vychcane" jako prepinat TV, kdyz davaji reklamy.
case Case Greatest comedy of the generation of - blah blah ever to do a thing on a thing. 11.9.2008 15:33  6755
Smutné je, že takových lidí, co nechápou Kdokolivovy důvody, proč mu tohle vadí, stále přibývá.
viky 11.9.2008 15:26  6754
Tady opravdu nechápu Kdokolivovy důvody, proč mu tyhle věci vadí. Ale myslím, že pohledy v téhle diskuzi už se dávno ujasnily a začíná to být lehce dokola.
case Case Greatest comedy of the generation of - blah blah ever to do a thing on a thing. 11.9.2008 15:16  6753
Vychcánkovství možná, ale rozhodně nikterak specificky české.
bredy 11.9.2008 15:11  6752
KdokolivMáš pravdu, že vyhledávač nemusí zajímat, že jsi zadal nejprve "Plastová okna" a následně "Dobrá restaurace v Davli"

Na druhou stranu, z hlediska vyhledávače je už užitečná informace, když jsi se ptal nejprve na "Levné topení" a následoval dotaz "kotle na pelety". Tahle infomace má statistický význam a může pomoci vyhledávači lépe vyhledávat (a třeba tě příště při dotazu na Levné topení zavede přednostně na stránky o kotlích na pelety ... pokud frázi používají.

Samozřejmě, že je ta informace zajímavá i pro zadavatele reklam. Na jednu stranu ano, člověk může být pohoršen tím, že na tebe vyhledavač boznul, že se zajímáš o levné topení ... a to pozor, on neví kdo jsi, on si tě jen zařadí do škatulky lidí, které zajímá levné topení a kotle na pelety... a v případě session cookies dokonce jen to, že určitá skupina lidí po hledání levného topení bude pravděpodobně hledat kotle na pelety... , na druhé straně, vyhledávač je zdarma, ale jeho provoz něco stojí. Blokovat apriory jakoukoliv reklamu na internetu je české vychcánkovství... jen ať z toho ten provozovatel nic nemá!
kdokoliv Kdokoliv Nevidím důvod dělat cokoliv bezdůvodně. - http://kkl2401.wz.cz 11.9.2008 14:29  6751
Ja myslim, ze me myslenky nejlepe vystihl AL3X - kdyz si vyhledavac cachuje vysledky podle session, tak musi mit nejakou strategii, kdy session zahodit (u vyhledavace se nikdo odlogovavat nebude, vetsina lidi to ostatne nedela ani v mistech, kde to smysl dava). No a pouziti stejne strategie zahazovani, pouze s tim, ze klicem do cache neni session, nybrz dotaz samotny, je prinejmensim stejne dobre. Dokonce je lepsi, protoze u popularnich dotazu se do cache muzou trefit ruzni lide.
Session cookies dokazou zjistit dost, napriklad sdruzovat podle lidi ruzne dotazy, ktere jsem behem session pouzil. To, ze po dotazu "graph coloring algorithms" polozim dotaz "free hardcore pics", nema vyhledavac absolutne co zajimat (v tom smyslu, ze ty dva dotazy polozila taz osoba).
Jinak na ten problem, co popisujes (Bredy), jsem u Googlu nenarazil, ale zkusim si toho treba vic vsimat, mozna jsem to jenom prehledl.
bouchi Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 11.9.2008 14:17  6750
Bredy [6748]: Ja myslel ze se bavime o predani session id v pripade vyhledavacu (aby pro vysledky na dalsich stranach stacilo sahat do cache). Tady mi skutecne neni jasne, v cem je nebezpecne predani v GETu.
lukax 11.9.2008 13:57  6749
Bredy: To se řeší kontrolou IP, ne? Teda, to není úplně košér (protože by při přihlášení nemuselo vadit, že ti vypadne připojení a je znovu nahozeno s jinou dynamicky přidělovanou adresou), ale fungovat by to mělo a některé portály to tuším takhle řešily. Hm, no, selže to vlastně ve chvíli, kdy je útočník u stejného providera, který NATuje velké celky lidí…
bredy 11.9.2008 13:32  6748
AL3XZrovna v GETu bych je nepředával. Tam jsou nebezpečné. a to dost. Stačí abys ses dostal na nějaké stránky s diskuzema, někdo ti tam prdne obrázek se scriptem a v refereru si přečte tvoje session. Nehledě na to, že GETy se většinou logují (cookies ne).
al3x 11.9.2008 10:45  6747
Bredy:
1] Jak rika Bouchi. Session se muze predat v getu.
2] Elegantne a stejne ucine se da cachovat i bez session To motas zbytecne 2 veci dohromady, ktery spolu nemusi nutne souviset - dokonce by ani nemely.
3] Cookies jsou zavedeny proto, - jak sam rikas - aby mely nejaky smysl. Ale jako vetsina nastroju se pouzivaji i v situaci, kdy to ten smysl nema. A to je presne ten pripad, kdy to kkl filtruje.
bouchi Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 11.9.2008 08:02  6746
Bredy [6745]: "Pomáhají cache a také session id, všechny tyto nástroje poznají tvůj opakovaný dotaz a ušetří strojům tím, že výsledek vyloví v nějaký cache."
Session id se ale da predat i jako parametr v url, nebo ne?

"pokud tedy někdy počítač a operu vypínáš"
To je spravna poznamka - ja napriklad pocitac mnohem casteji hibernuju, protoze se mi nechce pokazde znovu poustet tech X aplikaci a otvirat Y dokumentu, se kterymi prubezne pracuju.

[ 3774 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt