Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Komu se nelení,
tomu se zelení.

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub IE vs zbytek browseru [ŽP: neomezená] (kategorie Internet) moderují makovec, Bouchi, Kdokoliv, Trofozoit.
Archiv
Domovská stránka aktualizována 28.7.2019 18:46

Klub pro dotazy a informace ohledně (ne)alternativních prohlížečů, pokud vám v něčem nefunguje webová stránka, navštivte klub Web.

Srovnání rychlosti webových prohlížečů (zatím snad aktuální :)
zajimavy zdroj informaci o internetovych prohlizecich

České stránky o alternativních prohlížečích
Czilla
Operačesky
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help
 Titulek, text příspěvku  
Opište pozpátku následující text bez prostředního znaku: gvkdriz
[ 3774 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
eso eso 12.9.2008 09:57  6770
KdokolivNo já bych to viděl takhle.
90% uživatelům je to fuk a tak 75% stejně nedokáže reklamy ani cookies vypnout, takže weby o svoje příjmy nepřijdou.
To co děláš ty, není vůbec nic špatného, nicméně důsledek bude, že ti prostě pak ty weby přestanou fungovat a ty je nebudeš moc používat, což bude provozovatelům taky fuk, protože patříš k zanedbatelné menšině.
bredy 11.9.2008 17:33  6769
CaseNa druhou stranu, stejně mohu oponovat tím, že se zabezpečuješ proti něčemu co možná ani neexistuje. Pak se zabezpečuješ zbytečně, což je plýtvání energíí. Jinak se zeptám... jak může někdo zneužít informace koláčků, když samy koláčky neumí odpovědět na otázku "kdo jsi?", maxímálně tak na otázku, kam se chodíš dívat. Jaké nebezpečí pramení z toho, že si k tomě nějaká doména uloží koláček, když do jiné domény se obsah toho koláčku nedostane?
case Case Greatest comedy of the generation of - blah blah ever to do a thing on a thing. 11.9.2008 17:27  6768
Ne. Ty si jen ve sve spokojene kratkozrakosti myslis, ze te to neohrozuje, protoze zkratka nemas duvod se domnivat opak. To je rozdil. A pri vhodne zvolene politice zvysovani zajmu o osobni udaje ho dokonce ani nikdy neziskas (aneb efekt varici vody a zaby).
zblunce zblunce Já jsem geniální - i když jsem normální! 11.9.2008 17:24 - Oblíbené kluby (15:19) 6767
Bredy [6766]: jde o to, ze to asi ani nemusis vedet, jak moc te to ohrozuje...
bredy 11.9.2008 17:22  6766
AL3XOtázkou je, jak moc tě to ohrožuje. Mne například vůbec.
al3x 11.9.2008 17:15  6765
Bredy"(...) zákony české republiky. A ty zaručuji celkem solidní ochranu osobnosti a osobních údajů."

Pral bych ti nekdy proniknout do toho prostredi, abys zjistil, jak moc se pletes. :)
al3x 11.9.2008 17:13  6764
Kdokoliv: Tohle je bohuzel obecnejsi problem - nizky respekt k soukromi a osobnim datum. A to nejen ze strany spolecnosti, ktere ty data sbiraji, ale i ze strany uzivatel - tedy lidi, kterych se ty data tykaji. Mozna dokonce slovni spojeni "nizky respekt" je hodne velky eufemismus - jde spis o "naprosty nezajem".

Jenze ve svetle zneuzivani informaci z mobilu, freemailu, dopravnich kamer predstavuje blokovani cookies zvyseni soukromi o minimalni hodnoty. Bohuzel. :)
bredy 11.9.2008 17:10  6763
Nehledě na to, že i když vše povypínáš a budeš naprosto bez identifikace, tak stále ještě máš IP adresu a stále ještě tě může statistika započítat jako "ten blázen na IP adrese xx.yy.zz.žž co má vypnuté cookies."
bredy 11.9.2008 17:05  6762
Kdokoliv To jestli začal něco dělat pokoutně není rozhodující... rozhodující jsou všeobecné podmínky které musí dodržovat a samozřejmě zákony české republiky. A ty zaručuji celkem solidní ochranu osobnosti a osobních údajů. Takže tvá paranoia mi přijde jako celkem přehnaná.

Pokud máš pocit, že Seznam něco sbírá, pak buď sbírá zase jen statistické údaje, nebo to zkus napadnout právnicky a nebo... jak jsi napsal... to nepouživej


(mimochodem, vypínáš i javascript na Seznamu? třeba že Seznam sbírá i to, na který odkaz jsi kliknul, aby se vědělo, co uživatele zajímá nejvíc)
kdokoliv Kdokoliv Nevidím důvod dělat cokoliv bezdůvodně. - http://kkl2401.wz.cz 11.9.2008 17:01  6761
Bredy [6760]: Ano, teds to presne vystihl - muze to byt neprimo i tim, ze sluzbu, kterou poskytuje, poskytuje za to, ze bude sbirat nejruznejsi informace o svych uzivatelich. Ale povez mi - rika svym uzivatelum jasne, ze toto bude delat a ze jen diky tomuto ta sluzba vubec existuje? Vedi o tom ti uzivatele, uvedomuji si to? Na obe odpovedi je odpoved nikoliv. Takze to Seznam dela potaji a zjisti to jenom ti uzivatele, co vedi, co jsou cookies a co si vsimnou, ze najednou Seznam zacal cookies pouzivat jeste divoceji nez drive. Cili ze statistickeho pohledu prakticky nikdo.
Proto mi to vadi, proto tvrdim, ze je to nemoralni, a proto se ozyvam. Je mi jasne, ze ja bud na podminky pristoupim a sluzbu budu moct pouzivat, nebo nepristoupim a nebudu. Ale vadi mi, ze se to dela pokoutne a potaji a jasne se nerika, co se deje.
Nicmene nechci nadavat jenom na Seznam, dela to tak daleko vice spolecnosti, o to je ten fenomen pochopitelne nebezpecnejsi.

A jinak - ano, nejsem zakaznik, jsem uzivatel, ale furt jsem pan, to je to rozhodujici.
bredy 11.9.2008 16:47  6760
KdokolivA vracím se k původnímu k tématu.
- zaprvé, ty nejsi zákazník, ty jsi uživatel. To je rozdíl, ten vztah mezi tebou a vyhledávačem je na dobrovolné úrovni. Ty nemusíš jeho služby využivat, on nemusí ti služby poskytovat. Z nějakého důvodu je pro obě strany výhodné služby využívat / poskytovat. Zákaznící... platící zákazníci jsou tady právě většinou ty reklamní agentury a inzerenti. To platí i o televizi.

A stejně jako je naprosto legální blokovat reklamy a vypínat cookies, tak je naprosto legální, že vyhledávač se bude obecně takovýmto praktikám bránit. A jestli Seznam bude od určitýho dne k určitým službám vyžadovat zapnuté cookies, tak to může být i nepřímo tím, že službu, kterou poskytuje, poskytuje za to, že může díky cookies sbírat informace o techto uživatelých... v mezích zákona o nakládání s osobními údaji.

Takže ten nářek, že Seznam něco mění a znamená to pro někoho, že bude muset měnit svou strategii přístupu k té službě opravdu není na místě. Nikdo tě přece nenutí Seznam používat. A pokud ho potřebuješ, určitě rád naučíš svou Operu aby nové podmínky respektovala.
kdokoliv Kdokoliv Nevidím důvod dělat cokoliv bezdůvodně. - http://kkl2401.wz.cz 11.9.2008 16:38  6759
Bredy [6752]: Podivej se, mne osobne je dokonce uplne ukradeny, jestli vyhledavac krachne, kdyz je zdarma a nepodari se mu prodat dost reklamy, protoze vypinam cookies (a reklamy blokuju, napriklad tim, ze mam vypnute pluginy, takze me, az kdyz je vyjimecne zapnu, vzdycky prekvapi, kolik blikajicich flashu vsude je, ja bych se zapnutym flashem asi normalne uz netem prochazet nemoh). Budto to je proto, ze to ten vyhledavac dela blbe, zatimco jini to delaji lip, tak prezijou holt ti lepsi, nebo je to proto, ze se za takovychhle podminek ten byznys vyhledavace vubec delat neda. Tomu teda predne neverim, ale na druhou stranu i kdyby to tak bylo, tak se treba zacne za vyhledavace platit, mozny je vsechno, to dokaze urcit jenom trh, procez me to moc nezajima (ani dost dobre nemuze), protoze jako jednotlivec tezko cely trh ovlivnim. Az tu ta situace nastane (a jak rikam, ja neverim, ze nastane), ze se bude za vyhledavace platit, tak to budu resit a budu se rozmyslet, kteremu vyhledavaci budu chtit platit, kolik a proc.
Jinak opet musim podekovat AL3Xovi za jeho slova (jsem rad, ze prece jenom uplne z Lopuchu nezmizel :-)) ohledne toho, ze blokovani reklam je asi jako prepinani programu, kdyz tam reklamy jsou, nebo odejiti na zachod a podobne. V televizi je rovnez jedina realna dohoda mezi vysilatelem a zadavatelem reklamy - ta, ze vysilatel ji v danem case odvysila a ze zadavatel za to zaplati, divak nema smlouvu ani s vysilatelem, ani se zadavatelem reklamy - a je jenom na reklamnich agenturach a firmach reklamy si zadavajicich, aby si spocitali, jestli se jim vyplati reklamy vysilat, bude-li pri nich prepinat 0 % lidi, 50 % lidi nebo 90 % lidi. Ja se necitim moralne povinen neprepnout a nevidim duvod, proc bych mel. S internetovou reklamou je to potom stejne - az se internetove servery nebudou schopny uzivit z reklamy, tak jich budto zbude min (zadna skoda podle me), nebo zacnou bejt placeny, a pak si holt budu volit, jestli mi ty informace, co mi muzou poskytnout, stojej za to, abych si je zaplatil, nebo ne. Na druhou stranu pak budu (asi naivne) doufat, ze jakmile si je zaplatim, tak uz je dostanu bez dalsich otravnych reklam (bohuzel ta jistota tu moc neni, do kina taky clovek nechodi zadarmo, naopak za to plati cim dal vic, a presto tam musi nejdriv tak deset minut cumet na priblble reklamy).

Viky [6754]: Vubec me neprekvapuje, ze ty duvody nechapes, ani bych snad nic jineho necekal.

Bredy [6757]: Ja Ti to reknu jinak - ja jakozto uzivatel tu nejsem od toho, abych provozovateli sluzby ulehcoval praci, naopak provozovatel sluzby je to do jiste miry od toho, aby ulehcoval praci mne. Takze pokud nekomu prinesu technologicke problemy, ktere ulohu ztizi, ovsem nikoliv znemozni (nebo neztizi ve smyslu teorie slozitosti, tj. ze bych mu treba o tridu zhorsil efektivitu algoritmu), tak pokud to nedelam (ze sveho pohledu) bezduvodne, nybrz pro to naopak nejaky duvod mam, nepovazuji to za problem a necitim se ani v nejmensim provinile.

Uvedomme si, prosim, ze ja, uzivatel (pripadne Vy, uzivatele), jsem tu zakaznik (prestoze treba neplatim nikterak primo, ono o tech neprimych poplatcich a vydelcich by se asi daly psat dlouhe eseje, ne-li vedecke prace), a tedy ja jsem tu pan, tudiz ja tu nejsem od toho, abych nekomu delal nejake ustupky, abych nekomu nejak ulehcoval praci - to udelat muzu, ale taky nemusim, a kdyz to neudelam, tak neni na miste to povazovat za neeticke jednani. Pokud budu bydlet v panelaku a objednam si pizzu s donaskou az do domu, tak muzu, budu-li chtit, az poslicek dorazi, sejit z dobre vule dolu, prevzit pizzu tam a usetrit tak poslickovi neco malo casu a nutnost behat po schodech. Ale pokud tak neucinim a necham si pizzu dorucit skutecne az do bytu, tak to ode me neni nijak moralne nizke.
al3x 11.9.2008 16:21  6758
Bredy: Kam dat sessionID je asi docela jina otazka, nez o cem byla puvodne debata. Ale jsou situace, kdy je lepsi mit neco takoveho v GETu (napr. Single Sign-On pres nekolik domen.) Ale to uz je vazne mimo diskusi o browserech.
bredy 11.9.2008 15:54  6757
AL3XPředávat session v GETu může komplikovat vlastní URL (pokud jde o hezké URL) a plést roboty (Uznávám, že u vyhledávače to asi nehrozí). Například roboti zpravidla z dotazu session ID vyhazují, pokud ho poznají... což může být někdy problém. Z hlediska návrhu systému mi přijde používání session v GETu jako vymýšlení šišatého kola, protože kulaté je moc jednoduché... to šišaté se taky bude otáčet.
al3x 11.9.2008 15:50  6756
Bredy:

- Pokud se bavime o session, tak to nutne nemusi byt spojene s nejakym prihlasenim a mapovanim na konkretniho uzivatele systemu. Takove session nejsou pro utocnika zajimave o mohou byt klidne v getu. Tokeny, ktere jsou urceny pro identifikaci prihlaseni je typicky dobre drzet v cookie, ale to nikdo nerozporuje.

- Blokovani reklam, neposkytovani prilis mnoho osobnich udaju a obecne nepomahani dane sluzbe v lepsim cilenim reklamy je asi stejne "vychcane" jako prepinat TV, kdyz davaji reklamy.

[ 3774 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt