Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Tolik rozruchu
jen v Lopuchu

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Politika a dění ve světě [ŽP: 4 týdny] (kategorie Politika) moderují taipan, 666, Dr_Bilo.
Archiv


Vítejte v klubu Politika a dění ve světě.

Jak již název napovídá, tento klub je určen k diskusi o politice, a to jak té domácí, tak světové. Není třeba se strachovat, nejde o klub určený pouze pro odbornou diskusi, nýbrž o klub, který má sloužit jako místo pro otevřenou, svobodnou a civilizovanou diskusi o tématech, které hýbou současným světem. Tématické vymezení je, jak jste si jistě všimli, velmi široké a nehrozí tedy časté off-topic debaty, do kterých sklouzávají specializovanější kluby.



Pravidla tohoto klubu jsou jednoduchá:

1) Snažte se o relativně slušnou diskusi a pokud možno si aspoň nenadávejte.
2) Veškeré názory, jakkoliv mohou být v rozporu s morálkou, zákony či názory moderátora, budou tolerovány, pokud budou formulovány slušně a civilizovaně.
3) Klub je primárně zaměřen na aktuální dění, nebojte se tedy poukazovat na zajímavé články. Články nepastujte, nýbrž uvádějte odkazy.
4) Dohled nad dodržováním pravidel je práce moderátora, stejně tak jako určení postihu za jejich porušení.
5) Akce moderátora jsou konečné a jejich veřejné zpochybňování v klubu bude považováno za porušení pravidel klubu. S případnými námitkami se proto obracejte do pošty na moderátora.

Aktuální anketa: ---
Starší neuzavřené ankety: ---

Sbírka na okamžitou pomoc při pořízení vojenského materiálu pro ukrajinskou armádu a domobranu:
SUPPORT UKRAINE (https://www.supportukraine.cz)
https://www.facebook.com/UkraineEmbassyinCzechia
https://twitter.com/UKRinCZE



  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 66824 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
666 666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 17.6.2022 14:22  69510
Dr_BiloJá pracovně 2018 a mám to stejně :)
dr_bilo Dr_Bilo Nevím, kdo bohům prádlo pere. - Vím, že špínu z něj pijem my. 17.6.2022 14:17 - Klub Co právě...Film-diskuse (21:17) 69509
Já byl v Číně na dovolené v roce 2019 a dost jsem o nich tehdy ztratil iluze, myslím, že jen tak nás technologicky fakt nedoženou... :-)
666 666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 17.6.2022 14:15  69508
Já tam byl, pracovně. Číňané jsou zatím ve stavu, kdy jsou rádi pokud nás dobře napodobí a ani to jim moc nejde. Možná se to časem změní, ale vzhledem k jejich režimu a s ním související ideologii pochybuju.
666 666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 17.6.2022 14:13  69507
Takže vlastně uznáváte, že veškerý blahobyt, technologie a výdobytky moderní společnosti pochází ze západu, akorát Čína má nějaké možnosti západu komplikovat život, protože se tam velká část západních výrobků vyrábí. To jsem nikdy nezpochybňoval, ale zároveň to Rusku nijak nepomůže. Z Ruska odchází i Čínské firmy a nevypadá to, že by Čína kvůli Rusku chtěla jít do sebezničujícího konfliktu se západem.

vyrábějí to tam a mohou to prodat
Jednoduše nemohou a ve velkém neprodají. A o tom naše debata přeci nebyla. Jasně, že se bohatí Rusové za draho přes Čínu dostanou k luxusním západním věcem. Jako papaláši v ČSSR. A zbytek Rusů bude s nelibostí používat ruské a čínské napodobeniny. To jsem tu psal už na začátku. Já pořád čekám na ty čínské výdobytky technologie a luxusu, které jsou lepší než ty západní.

Rusům bude vadit, že jezdí ve stodvácách a trabantech, zatímco "ti dekadentní a horší" zápaďáci jezdí ve VW a Mercedesech. Oni chtěli jezdit do Varů a být tam za šlechtu, ne aby byly socky na které si utahuje kdejakej dělňas z ČR.

(mmch. já mám docela dost věcí Made In USA a třeba auto mám Made in Canada; věcem vyrobeným v Číně a obecně v Asii se snažím vyhýbat jak to jen jde)
minduton Minduton Kdysi jsem i něco málo - zkusil napsat... 17.6.2022 14:05 - Klub Co právě...Film-diskuse (20:20) 69506
666: Asi jsi zaznamenal nějakou dobu zpátky to aféru s ředitelem čínské pobočky ARMu. Normálně odříznul pobočku od matky a začal si tam vládnout po svým. A nějakou dobu mu to kupodivu i vydrželo. Kdyby o ničem nerozhodoval, tak by se mu to nepodařilo.
minduton Minduton Kdysi jsem i něco málo - zkusil napsat... 17.6.2022 13:57 - Klub Co právě...Film-diskuse (20:20) 69505
"Důl je jen díra v zemi, pane, ten vám vzít nemůžou..."

666: Veškeré zahraniční investice v Číně musely být provedeny formou joint venture, tj. Čínani mají plný přístup ke know-how a k řízení. Pokud by to tak nebylo, tak by čínská strana nikdy nesvolila, aby zahraniční firma mohla vyrábět v Číně.
To, že Čínani tato práva respektují (zatím), je jen jejich dobrá vůle.
selit selit - Dein Spiegelbild ist anderen egal 17.6.2022 13:53  69504
666Nevymysleli to tam a nerozhodují o tom.
..ale vyrábějí to tam a mohou to prodat.To je podstatné.
666 666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 17.6.2022 13:26  69503
Že to je vyrobený v Číně z pohledu technologií nic neznamená. Nevymysleli to tam a nerozhodují o tom.
minduton Minduton Kdysi jsem i něco málo - zkusil napsat... 17.6.2022 13:04 - Klub Co právě...Film-diskuse (20:20) 69502
Tak já doma nemám nic Made in USA, ale Made in China nebo Made in PRC skoro všechno.
666 666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 17.6.2022 13:01  69501
selitZatím je veškerý konzumní blahobyt produkovaný západem. Čína se snaží, ale zatím jen nedokonale a špatně napodobuje západ. A západem myslím hlavně USA a patří do něj samozřejmě i Jižní Korea, Japonsko a Čínská Republika na Taiwanu. Nejsem zamrzlý ve 20. století - platí to pořád. Co vymyslela ta tvoje Čína, že tím předčí technologicky západ?
minduton Minduton Kdysi jsem i něco málo - zkusil napsat... 17.6.2022 12:49 - Klub Co právě...Film-diskuse (20:20) 69500
666: Nemyslím si, že Putin teďkomc hraje vabank. Jde mu v zásadě o hovno. Je mu 69 let a už od pohledu je nemocnej, je jen diskuse jak moc. Kdykoliv by se z toho mohl vyzout tím, že by prostě řekl, že už nestíhá, nemoce ho dohnaly a skončil by někde na dači jako Gorbačov. Každý v Rusku by sice měl oprávněné pochybnosti, zda pohnutky a vyvození situace jsou skutečně takové, ale nikdo by neměl ani odvahu ceknout.
Tohle už je prostě čistý imperialismus alá 19. století. Jde mu prostě o to, urvat nějaké území, rozšířit říši, zapsat se do dějin - a co si o tom myslí "novorusové" na "osvobozených" územích, je mu u prdele. A popravdě, těm je to taky u prdele. Dnes si to asi nejsou schopni přiznat, ale za 5 let z nich budou čistokrevní Rusové. A když nebudou, tak je tam prostě navezou. Už dnes si tam Burjati a Dagestánci zabírají domy po uprchlých Ukrajincích a stěhují tam své široké rodiny z prdelákovů odevšad z Ruska.
selit selit - Dein Spiegelbild ist anderen egal 17.6.2022 12:42  69499
666To naopak my si zvykneme - obejdeme se bez ruských surovin.
To by dopadlo za několik let tak, že my budeme mít dražší LNG plyn z Kataru a Čína&spolu,kteří dnes berou drahé LNG z Kataru, bude mít levný trubkou z Ruska.
Čína i Evropa si vymění dodavatele. Jeden dodavatel na tom dočasně vydělá(Katar) jeden dočasně prodělá(Rusko)
Jeden odběratel na tom trvale vydělá(Čína&spol) a jeden odběratel na tom trvale prodělá (Evropa)

Rusové budou bez západu strádat - budou se mít hůř, bude jim to vadit a budou z Ruska utíkat.
To je založeno na předpokladu, že západ je výlučným dodavatelem technologií. Tento předpoklad je také zamrzlý v polovině 20.stol.bejvávalo,bejvávalo.Vyklidí západní automobilky Rusko? Přijdou tam čínské. Jistě, budou s tím krátkodobé a střednědobé potíže... a neplatí to zdaleka jen o autech, nýbrž o valné většině věcí,které Rusko dováží.
666 666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 17.6.2022 12:09  69498
Tady tohle chlácholení se alternativama a že si lecos udělají sami nebo okopírují. Chvíli možná ano, ale západ Rusku ujede jako v 50. a 60. letech. A samozřejmě si spoustu věcí dráž a hůř ti bohatší seženou oklikou. V ČSSR měli taky podniky nějaké horší technologie ze západu za vzácné valuty a papaláši si mohli koupit západní televizi nebo dokonce nějaký starší model, levnějšího západního auta. Většina lidí ale slintala na reklamy na Vídni nebo RTL a na katalogy západního konzumu. V Rusku to bude podobné - bude to trvat, ale bude. Rusové konzum milují a nevydrží bez něj dlouho.

To naopak my si zvykneme - obejdeme se bez ruských surovin. Jen si je seženeme zpočátku dráž a hůř jinde... ale jak se západ adaptuje, tak se vrátíme do předválečného normálu; po ropných krizích v 70. letech se západ taky oklepal (škoda jen, že zůstaly ty rychlostní limity:( ). Že jsme se s Ruskem rozhádali je vzájemně nevýhodné, ale západ se z toho umí oklepat líp a rychleji a bez Ruska se obejde. Rusové budou bez západu strádat - budou se mít hůř, bude jim to vadit a budou z Ruska utíkat.

Všichni ti experti na "Ruskou duši", co tu proklamují jak jsou Rusové odolní a jak to vydrží a bla bla bla jsou zamrzlí v první půlce 20. století. Dnešní rozmazlení Rusové jsou jiní. Konzum jim chybí už teď - proto na ten fejk mekáč stáli frontu - ale věří, že to je dočasné. Prostě takové - na měsíc zůstaneme doma, vydržíme měsíc bez hospody, měsíc tvrdý lockdown a pak to přejde. Jen to nesmí kazit ti odmítači...
maca MACA 17.6.2022 11:26  69497
Co je to za sankce.
Kdyz to zacalo v roce 2014, tak do ruska to nemohlo, ale Belirusko nebyl problem a kdo kontroloval kam jde to zbozi dal z Beloruska a mozna se to ani neprekladalo z kamionu, takze jako by nic.
Nejake zbozi se tam nedostalo, ale okoiikou v pohode a pro spoustu veci se nasla jina alternativa a nebo to dokonce sami zacali pestovat, kopcit a vyrabet.
Ted, kdyz maji byt ty sankce razantnejsi, tak co se meni, kdyz za ropu, plyn a dalsi feci do tuska kazdy den tecou miliardy, protoze sme na tom zavislejsi vic nez rus na SKODIVCE, pivu, okurkach ze Znojma, calamady a kecupu z HAME, plen, … a tu alternativu si najde. Pokud uz de o fundovanejsi veci ze Skodovky, Tatry, CKD, Sigma, …, tak tam je to o servisu a chvili to potrva nez bzde treba potreba, ale jednou to prijde a verim, ze to vyresi zase oklikou a nahradni dily nakoupi pres nekoho jineho nebo budou repasovat a kopcit, coz taky umi.
Navic je tu Cina, coz je daleko vetsi trh kam by radi dodavali suroviny a dovazeli zbozi.
Nakonec se budeme muset poohlednout po jinych zdrojich a brat cokoliv od cinanu z Afriky
666 666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 17.6.2022 11:13  69496
selitPutinovi vadí, je jisté že pro něj v budoucnu budou problém,ale jelikož je dělá to co dělá,evidentně i tak je to pro něj stále výhodné

Tvůj hlavní omyl je v tom, že předpokládáš, že jsou lidé neomylní. Nejsou - jinak by žádný vladař nikdy nezačal válkou, kterou by následně prohrál. A dokonce ani uprostřed války nedělají rozumná rozhodnutí - Němci třeba měli šanci někdy v dubnu 1918 vyjednat relativně důstojný mír, ale nepokusili se o to, protože se mýlili.

Putin ty věci nedělá proto, že jsou pro něj výhodné, nebo dokonce stále výhodné. Dělá je proto, že už překročil Rubikon a není dle něj cesta zpátky - jede ze setrvačnosti a doufá, že mu to vyjde. Hraje vabank a myslí si, že není výhodné teď uznat částečnou porážku (doma ji prezentovat jako vítězství), ale možná se mýlí - a já jsem přesvědčen, že se mýlí.

Zároveň ty sankce nebyly ani tak dělané s nějakým předpokladem, který tvrdíš - částečně to tam samozřejmě bylo a je to důvod zklamání z nich, ale hlavní důvod je "něco udělat" a jejich podoba je výsledek kompromisu několika navzájem rozhádaných stran s protichůdnými zájmy. To, co popisuješ, je jejich zdůvodnění, nikoli původ jejich designu.

[ 66824 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt