DrD+ - Čaroděj - diskusní klub na Lopuchu

Registrace nového uživatele

Návod

Kluby

Archív Lopuchu

Lopuch.cz

Tolik rozruchu
jen v Lopuchu

Lopuch.cz

	Klub DrD+ - Čaroděj [ŽP: neomezená] (kategorie RPG (hry na hrdiny)) moderuje Bouchi.
	Archiv Zpět do klubu Dračí doupě Plus. Téměř finální errata příručky čaroděje - 1. část (10. 4., po textové stránce úplná). Provizorní index kouzel Provizorní errata Čaroděj Diskuse pokračuje na RPG Fóru. Na migraci starších příspěvků se pracuje.

Nastavení klubu

Nastavení práv

Homepage

Anketa

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 1392 ]

<Novější <<<Nejnovější Nejstarší>>> Starší>


	Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 23.10.2006 16:32	772
	Noir [768]: Jaka zakladni vychodiska? No, pises "vytvořit kouzlo, k němuž v daném oboru neexistuje srovnatelný efekt, mi připadá přinejemnším poněkud neuctivé vůči autorovi." zatimco mne to prijde naprosto prirozene. Autor je jen clovek s urcitym zpusobem mysleni, takze ho nemuseji napadnout kouzla, ktera by nekomu jinemu prisla pro ten ktery obor naprosto prirozena. Noir [771]: Dnes jsi napsal "Já s existujícími kouzly fakt nemám problém." Tak mas s tou metamorfozou problem nebo ne? "užitečnost kouzla naučeného na 5. úrovni je na 21. úrovni mizivá." Pokud budou mit na Univerzite magie zavreneho trolla (kdyz uz jsi ho nadhodil) na 15. urovni, tak carodejove, kteri se v nej na 5. urovni nauci metamorfovat, to jiste oceni i na te 15. urovni, dost mozna i na vyssich.


	23.10.2006 16:12	771
	Bouchi: Ale to je pěkné! Takhle se nám pěkně obrací stránka! Hm, v tom případě se divím, že se divíš, protože pokud se podíváš do té diskuze, debatu o Metamorfóze jsem začal (ve vší skromnosti) právě já. Upozornil jsem na to, jak je její popis nejasný a jak je (podle výkladů) buď EXTRÉMNĚ silná, nebo vpostatě zbytečná. Nicméně metamorfóza i v silné podobě má takové nevýhody (jak psal kdysi xKiv-kouzlo se vlastně dle pravidel +ka nedá zrušit!-zůstaň 12 hodin v podobě trolla), že ji snad omezují. Například to, že existuje pro každou formu jedinečné kouzlo, takže užitečnost kouzla naučeného na 5. úrovni je na 21. úrovni mizivá. Mmj. je komické, že tady celou dobu píšu, jak moc je vitální magie MUNCHKIN (a pravidelně vypočítávám mezi základními problémy Metamorfózu v...) a ty jsi po té několikadenní diskuzi překvapen, že na overpowering schopnosti vitální magie neupozorňuji. Tomu nerozumím...


	Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 23.10.2006 16:05	770
	NoirHm, v tom pripade se divim, ze proti Metamorfoze zurive neprotestujes, protoze kdyz rozebereme to tve citovane pojeti Metamorfozy do dusledku, tak vnasi do systemu IMHO mnohem _horsi_ problemy nez to, ze by carodej umel lecit.


	23.10.2006 15:54	769
	Bouchi: Abys to nemusel hledat:Neboli, jak napsal autor čaroděje v diskuzi s pecou: "duse se nezmeni, takze bude na desate urovni schopnosti vychazejici z tvaru postavy (neviditelnost, chrleni ohne) pravdepodobne bude mit schopnosti vyzadujici trenink". Mezi vrozenou schopností nevidtelnosti a vrozenou schopností regenerace je jaký rozdíl?


	23.10.2006 15:50	768
	Bouchi: Jaká základní východiska? Něco konkrétnějšího? Autor jistě popsal všechny důležité efekty, jichž chce při popisu daného oboru dosáhnout, aniž by popisoval všechna kouzla. Např. u vitální magie je napsáno něco v tom smyslu, že mezi nesilnější kouzla patří různé metamorfózy-a protože "metamorfóza v..." není nejsilněší kouzlo, jistě tím myslí zřejmě tím myslí nějaká další nepublikovaná metamorfozní kouzla ale vyšší úrovně a silnějšího efektu (např. umožňující nabývat větší/menší masu). Avšak nechce se mi moc věřit, že by autor zapomněl na něco tak zásadního, jako je schopnost léčení. Tu nijak nepopisuje. Jak jsi na to přišel? Když je čaroděj schopen změny ve vlka, má snad atributy vlka, ne? Myslím, že na tomhle jsme se v diskuzi o tom kouzle už dávno shodli. Ale asi teda ne...


	Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 23.10.2006 15:36	767
	"Jejich existnce je podepřená jejich existnecí-tím, že je jejich autor zařadil do příručky čaroděje." "vytvořit kouzlo, k němuž v daném oboru neexistuje srovnatelný efekt, mi připadá přinejemnším poněkud neuctivé vůči autorovi." Aha. Takze je jasne, ze nase dalsi debata ohledne kouzel nema moc smysl, protoze se nedokazeme shodnout ani na zakladnich vychodiscich. "Na 5. úrovni promění kohokoliv ve trolla je vyléčeno." Fakt? Pokud vim tak Metamorfoza v... meni pouze podobu.


	23.10.2006 15:26	766
	Bouchi: Tohle není nejpovedenější dotaz. Poukazuji na neexistující kouzlo, které by IMHO nemělo existovat a říkám, že pro jeho existenci nemáme v systému stávajích kouzel oporu. A ty po mně chceš, abych ukázal na kouzlo, které v systému kouzel existuje a demonstroval proč je v pravidlech? Napiš ten dotaz standardně do formuláře, autor čaroděje ti to určitě rád vysvětlí, proč tam dané kouzlo dal. Já s existujícími kouzly fakt nemám problém. Ale abych nebyl zlý: Jejich existnce je podepřená jejich existnecí-tím, že je jejich autor zařadil do příručky čaroděje. A abych pokačoval v podobně smířlivém duchu: Třeba kouzlo "Sloní kůže", které zvedne cíli ochranu o 6bodů na 24 hodin, má v systému oporu-existují podbná kouzla, která mají stejný efekt, jen jiné parametry. Takové kouzlo je přijatelné-je v souladu s myšlenkou, kterou autor při vytváření daného oboru použil. Nicméně vytvořit kouzlo, k němuž v daném oboru neexistuje srovnatelný efekt, mi připadá přinejemnším poněkud neuctivé vůči autorovi. A když už jsme u toho: Vitální mág (po němž pořád chcete kreativitu a vykládáte si ji jako "narvu mu kouzlo, co umí léčit) už přece dávno tuhle schopnost má: Na 5. úrovni promění kohokoliv ve trolla je vyléčeno. Jen nekreativní hráči chtějí snadné úpravy, které jim z jejich supermana udělají ještš většího zabijáka...


	Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 23.10.2006 15:15	765
	Noir [764]: "Kouzlo nemá oporu v systému: Není čím podepřitelná jeho existence." Asi uz mi to vazne nemysli, protoze tomu porad nerozumim. Cim ma byt podepritelna? Mohl bys demonstrovat na nejakych konkretnich prikladech kouzel z DrD+, cim je jejich existence podeprena?


	23.10.2006 15:08	764
	MarosK: Hm, já si zase dokážu představit čaroděje, který se naučí JEN metamorfózy... xKiv 760: jde o to, že autoři +ka se o vyrovnanost snažili. Zjevně. Například rasy jsou vyrovnané (součty numerických hodnot vlastností jsou stejné, nevyváženost je vyrovnávána jinak -viz. elf nebo trpaslík). Systémovost: Myslím, že píšu to stejné co ty: Kouzlo nemá oporu v systému: Není čím podepřitelná jeho existence. Jak se mi zdá, snažil by ses léčivá kouzla u čaroděje také spíš omezovat. To je fajn. 762: Ale je tam! Přinejmenším je tam jasně popsána "Metamorfóza ve vlka" a "Metamorfóza v bojovníka Posixe" peca:Hm, tohle by ovšem mělo být napsáno rudým písmem na začátku pravidel, protože tím se +ka jednoznačně vymyká všem mi známým HnH. Rozumný přístup hráčů: Ano, to je přesně ono-jakmile začne hráč chtít, aby jeho všestranná postava byla ještě všestrannější (myslím, že léčení ostatních je poslední z klasických fantasy úloh, která vitální magii ještě chyběla), je přístup VELMI nerozumný... Největší svobodu má člověk, který nepoužívá žádná pravidla a tudíž za ně nezaplatil. Ten, kdo za ně zaplatil si od nich slibuje rozhodně něco víc, než jen svobodu-pravidla svobodu nutně vždy omezují. Většinou právě to, aby postavy byly na daných úrovních srovnatelné. Po absolutní spravedlnosti (jistě nedosažitelné) tu tuším nidko nevolal, takže tyhle eseje jsou vpodstatě zbytečné.


	23.10.2006 14:31	763
	Pravidla nejsou a nemaji spravedliva ve smyslu vsem stejne. ci-li nektera postava (hrac te postavy) se muze citit v nekterem ohledu "osizena" (mene schopnosti, obtiznejsi rozvoj postavy,...). Naproti tomu umoznuji vyrovnanou hru, tedy takovou, kdy si vsichni hraci mohou hru stejne dobre uzivat, maji moznost zahrat si jakz takz srovnatelne mocne postavy. Na druhou stranu se ocekava (my jsme ocekavali pri debatach behem tvorby) "rozumny" pristup hracu. Jestlize hraci dokazi bazirovat nekdy az na malichernost, slovickarit a hodiny rozebirat, zda veta v pravidlech znamena to ci ono, pak nepomuze sebelepsi snaha autora(u) udelat pravidla dostatecne vedouci a pritom svobodna. Dobre vedouci (navadejici) behem hry. Svobodna, umoznujici hodne volnosti pri hrani a vytvareni rozlicnych hernich situaci.


	23.10.2006 12:37	762
	Noir [759]=) Pritom v pravidlech neni ani jedno z nich, tam je jenom Metamorfoza, ale tu samotnou se zadny carodej nenauci ... Takze na naucitelna kouzla ma stejny pocet jako ostatni (jeste zesvetli/ztmav plet, to jsou dve naucitelna za cenu jednoho v pravidlech). Na potencialni pravidlove popsana kouzla ma zdaleka nejvic (jako jediny obor neomezene). Na pravidlova kouzla ma stejne. Na ruzne efekty jsem to nepocital.


	23.10.2006 12:36	761
	NoirNo pred chvilou si argumentoval timto: "Nedokážu si představit čaroděje, který by si tohle kouzlo (byť by léčilo je málo nebo dlouhodobě) nevzal" Ja si zas nedokazem predstavit carodeja co by sa naucil metamorfozu v... povedzme na viac ako 4-5 veci, aj to uz zachadza do extremu.


	23.10.2006 12:33	760
	Noir Mezi větami"pravidla mají být spravedlivá" a "mají umožňovat vyváženou hru" neshledávám žádný rozdíl. Ja taky ne, bez dalsiho upresneni jsou obe prazdne ... "spravedlnost" a "vyvazenost" muzou znamenat prakticky cokoli z (a dalsi veci, ktere me samozrejme nenapadly): - vsechny postavy na stejne urovni maji priblezne stejnou moc (rozsah schopnosti, ...) - vsichni hraci maji stejne/srovnatelne moznosti, za vsech okolnosti (bez ohledu na predchozi volby, jako napriklad rasa/povolani/...) - "kdyz sis vybral obtiznejsi povolani, tak se nediv, ze ti to jde hur" - neexistuje zadna zbytecna (prilis slaba) schopnost ani zadna ultimatni (prilis silna) schopnost - pri hre se vsichni bavi (to muze fungovat i kdyz jedna postava je superman a ostatni jenom pricmrndavaci) ... Nesystemovy - ja myslel, ze to znamena "nezapada do systemu" (je v rozporu s necim, co uz v systemu je), ne "neni v systemu" (v systemu neni nic, o co by se to mohlo oprit)? Nemame tady nejaky konflikt preskriptivni vs. deskriptivni? Nicmene, pokud uz bych zavadel pro carodeje leciva kouzla: [a tohle ber spis jako brain dump, nez nejaky argument] 1) narozdil od hranicare, carodej nemuze neomezene opakovat - kdyz stanovim vysokou cenu (magy) za kouzlo, vyrovnam jeho velkou moc [to se mi samo o sobe nelibi, vyrovnavat prilis velkou silu schopnosti (za predpokladu ze uspeje) prilis malou uspesnosti (cetnosti) je taktika, kterou uz jsem v par hrach vyzkousel - je to spis hazard a ja mam radsi strategie] 2) nebude k dispozici na nizkych urovnich, a i na vysokych urovnich bude suplovat pouze nizkourovnove "profesionalni" lecitele 3) nejlip kdyz bude umet lecit neco, co nikdo jiny lecit neumi (psychicke zraneni? ale to by patrilo spis do mentalni magie) 4) zadne vetsi "rychloleceni" by nemelo byt zadarmo, ani pro leceneho ... takze co? Pridavat unavu za vylecene zraneni? Presunout cast leceneho zraneni do "extremne osetreneho" zraneni, ktere nejakou dobu nepujde vylecit ani prirozenym hojenim? Dat na par dni postih ke vsemu leceni/hojeni?


	23.10.2006 12:22	759
	Bouchi: To je zvláštní, mě to připadá VELMI očividné. Kolik existuje kouzel "Metamorfóza v..." ? Tak to bychom měli Metamorfóza v: žraloka, orla, Frantu Vonáska, trolla, vlkodlaka, Morwen Undomiel, bernardýna... ... ... ...


	Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 23.10.2006 12:06	758
	Noir [757]: "Nemluvě o tom, že vitální mág má víc koizel, než ostatní zbývající obory." Ech? Tohle jsem nejak nepobral.

[ 1392 ]

<Novější <<<Nejnovější Nejstarší>>> Starší>


(c) 2001-2011 Lopuch.cz Kontakt