DrD+ - Čaroděj - diskusní klub na Lopuchu

Registrace nového uživatele

Návod

Kluby

Archív Lopuchu

Lopuch.cz

Lopuch, server nejen
pro botaniky

Lopuch.cz

	Klub DrD+ - Čaroděj [ŽP: neomezená] (kategorie RPG (hry na hrdiny)) moderuje Bouchi.
	Archiv Zpět do klubu Dračí doupě Plus. Téměř finální errata příručky čaroděje - 1. část (10. 4., po textové stránce úplná). Provizorní index kouzel Provizorní errata Čaroděj Diskuse pokračuje na RPG Fóru. Na migraci starších příspěvků se pracuje.

Nastavení klubu

Nastavení práv

Homepage

Anketa

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 1392 ]

<Novější <<<Nejnovější Nejstarší>>> Starší>


	Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 24.10.2006 08:18	778
	Noir"Právě proto, že jsi tehdy nic nenamítal, absolutně nerozumím tomu, proč to děláš najednou až teď?" Nerozumim. Jestlize opakuji argumenty, ktere jsi ty tehdy pouzival, tak tim tezko muzu neco namitat proti nim. "Narveš mi do úst blábol, který jsem nikdy neřekl" Jaky blabol? "a předsudky (když to anpíše Noir, seřvu ho, když to napíše xKiv, asi na tom něco bude)," Nikoli. Jak uz jsem napsal, zrejme mame natolik mimobezne mysleni, ze se mi proste totalne nedari pobrat tvoje argumenty (coz se mi u xKiva kupodivu nestava, prestoze je jeste mnohem vetsi rejpal nez ty). Coz muze byt taky pricinou, proc mi vycitas "Proč mi neustále cpeš do úst věci, které netvrdím?" - proste sve myslenky formulujes tak, ze si je kvuli nasemu mimobeznemu mysleni zpravidla vylozim jinak, nez ty jsi je myslel, a kdyz je pak zkusim zopakovat svymi slovy, samozrejme se neshoduji s tvym puvodnim zamerem. Asi tedy nezbude nic jineho nez abychom se my dva vzdali veskerych dalsich diskusich, nez prijdeme na to jak tuhle komunikacni barieru narusit. "další silná kouzla-například ultrasilné (citace) léčení na 4 úrovni" Ceho je to citace? V tomto klubu nic o ultrasilnosti nenachazim. A naopak ten uplne puvodni prispevek o tom, ze carodej na 4. urovni znel "ne ze by bylo nejak ucinne, ale je pekne vymyslene", cili o ultrasilnosti nemuze byt ani reci.


	24.10.2006 08:02	777
	NoirJA si teda myslim ze sem chodi tech lidi docela dost, jen proste ne vsichni maji naladu pridavat se ke zcela podivnym diskuzim a nejspis se hodne z mistnich navstevniku rozhodne ke stejnemu kroku jako NDroo, neb cist hromady prispevku ve kterych se vlastne vubec nic neresi kvuli jakymsi osobnim sporum, moc zabavne neni.


	24.10.2006 07:53	776
	Bouchi: Proč mi neustále cpeš do úst věci, které netvrdím? Právě proto, že jsi tehdy nic nenamítal, absolutně nerozumím tomu, proč to děláš najednou až teď? Proč ta změna? Ten třetí výkřik jsi asi nemusel psát-ta věta neobsahuje žádnou informaci. Narveš mi do úst blábol, který jsem nikdy neřekl a pak, když to uvedu na pravou míru, na to reaguješ vztekle a řekneš "je to tvůj problém". Pěkné. Já jsem v celé téhle diskuzi, která z tvé strany sklouzává čím dál intenzivněji k osobnímu napadání, agresivnímu manipulování mými argumenty a předsudky (když to anpíše Noir, seřvu ho, když to napíše xKiv, asi na tom něco bude), pracoval s jedinou myšlenkou: "Nemyslím si, že je dobý nápad, aby se už tak mocné vitální magíí dávala další silná kouzla-například ultrasilné (citace) léčení na 4 úrovni. Obecně léčivá kouzla by tento obor posílila ještě víc, než by bylo přínosné." Opravdu ji nechci nikomu podsouvat nebo nutit, jen jsem vyjádřil svůj názor. Na nasrané řvaní a osočování z idiocie jsem ovšem popravdě nebyl připraven. Pokud bereš diskuzi o tom, zda některý obor není silnější (nebo nevyváženější) než ostatní obory, za rouhačskou, je mi to líto. Mmj. jak sis všiml, žádné houfy hráčů sem nechodí. Říkat té asi desítce lidí houf je poněkud nadnesené :o)


	Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 23.10.2006 16:57	775
	Noir [774]: Ad prvni odstavec - no vzdyt rikam ze se neshodneme ani na zakladnich vychodiscich. "ty teď opakuješ argumenty, které jsem já používal..." a tehdy jsem proti temto tvym argumentum neco namital? "Mám však problém s tím, co VŠECHNO může vitální mág umět" Kdyz to reknu natvrdo - tak si ho mej, je to tvuj problem. Nevsiml jsem si, ze by se ozyvaly houfy hracu "ten a ten obor magie je prilis silny oproti tomu a tomu".


	23.10.2006 16:46	774
	Bouchi: A tak. Já respektuji zdravý rozum autorů, věřím v testery a myslím si, že nahráli mnohem víc, než kdokoliv jiný, takže vědí lépe než já (nebo ty) proč co do pravidle dali a co ne. He, he, to je sranda, ty teď opakuješ argumenty, které jsem já používal proti metamorfóze před pár měsíci! Jak kouzelné, jak kouzelné! Nevytrhávej prosím věci z kontextu, je to trošju neslušné. Nenapsal jsem, že protestuji proti metamorfóze (pokud ano, dohledej mi to, prosím), tak buď té laskavosti a podobné kraviny mi necpi do úst. Ne, nemám problém s žádným konkrétním kouzlem. Mám však problém s tím, co VŠECHNO může vitální mág umět-díky několika kouzlům, které jsou o něco silnější, než kouzla ostatní. Sama o sobě nejsou problém, když jich má vitální mág víc, je jeho obor munchkin. Neopakuju ale snad tohle pořád dokola? Problém je vitální magie, nikoliv Metamorfóza. A ještě mu přidávat další schopnost, díky níž by jeho magie byla ještě méně omezená, než nyní? To je už poněkud zbytečné, nemyslíš?


	NDroo 'Ow,' and then, very quietly, it said - 'Fuck,' and then it said 'Ow' once more. 23.10.2006 16:35	773
	Je, panove, jak sem krasne ztratil chut sem prispivat, a nechat si tenhle klub v oblibenejch, to byste ani neverili... Pudu se asi domlouvat na Alíka...


	Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 23.10.2006 16:32	772
	Noir [768]: Jaka zakladni vychodiska? No, pises "vytvořit kouzlo, k němuž v daném oboru neexistuje srovnatelný efekt, mi připadá přinejemnším poněkud neuctivé vůči autorovi." zatimco mne to prijde naprosto prirozene. Autor je jen clovek s urcitym zpusobem mysleni, takze ho nemuseji napadnout kouzla, ktera by nekomu jinemu prisla pro ten ktery obor naprosto prirozena. Noir [771]: Dnes jsi napsal "Já s existujícími kouzly fakt nemám problém." Tak mas s tou metamorfozou problem nebo ne? "užitečnost kouzla naučeného na 5. úrovni je na 21. úrovni mizivá." Pokud budou mit na Univerzite magie zavreneho trolla (kdyz uz jsi ho nadhodil) na 15. urovni, tak carodejove, kteri se v nej na 5. urovni nauci metamorfovat, to jiste oceni i na te 15. urovni, dost mozna i na vyssich.


	23.10.2006 16:12	771
	Bouchi: Ale to je pěkné! Takhle se nám pěkně obrací stránka! Hm, v tom případě se divím, že se divíš, protože pokud se podíváš do té diskuze, debatu o Metamorfóze jsem začal (ve vší skromnosti) právě já. Upozornil jsem na to, jak je její popis nejasný a jak je (podle výkladů) buď EXTRÉMNĚ silná, nebo vpostatě zbytečná. Nicméně metamorfóza i v silné podobě má takové nevýhody (jak psal kdysi xKiv-kouzlo se vlastně dle pravidel +ka nedá zrušit!-zůstaň 12 hodin v podobě trolla), že ji snad omezují. Například to, že existuje pro každou formu jedinečné kouzlo, takže užitečnost kouzla naučeného na 5. úrovni je na 21. úrovni mizivá. Mmj. je komické, že tady celou dobu píšu, jak moc je vitální magie MUNCHKIN (a pravidelně vypočítávám mezi základními problémy Metamorfózu v...) a ty jsi po té několikadenní diskuzi překvapen, že na overpowering schopnosti vitální magie neupozorňuji. Tomu nerozumím...


	Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 23.10.2006 16:05	770
	NoirHm, v tom pripade se divim, ze proti Metamorfoze zurive neprotestujes, protoze kdyz rozebereme to tve citovane pojeti Metamorfozy do dusledku, tak vnasi do systemu IMHO mnohem _horsi_ problemy nez to, ze by carodej umel lecit.


	23.10.2006 15:54	769
	Bouchi: Abys to nemusel hledat:Neboli, jak napsal autor čaroděje v diskuzi s pecou: "duse se nezmeni, takze bude na desate urovni schopnosti vychazejici z tvaru postavy (neviditelnost, chrleni ohne) pravdepodobne bude mit schopnosti vyzadujici trenink". Mezi vrozenou schopností nevidtelnosti a vrozenou schopností regenerace je jaký rozdíl?


	23.10.2006 15:50	768
	Bouchi: Jaká základní východiska? Něco konkrétnějšího? Autor jistě popsal všechny důležité efekty, jichž chce při popisu daného oboru dosáhnout, aniž by popisoval všechna kouzla. Např. u vitální magie je napsáno něco v tom smyslu, že mezi nesilnější kouzla patří různé metamorfózy-a protože "metamorfóza v..." není nejsilněší kouzlo, jistě tím myslí zřejmě tím myslí nějaká další nepublikovaná metamorfozní kouzla ale vyšší úrovně a silnějšího efektu (např. umožňující nabývat větší/menší masu). Avšak nechce se mi moc věřit, že by autor zapomněl na něco tak zásadního, jako je schopnost léčení. Tu nijak nepopisuje. Jak jsi na to přišel? Když je čaroděj schopen změny ve vlka, má snad atributy vlka, ne? Myslím, že na tomhle jsme se v diskuzi o tom kouzle už dávno shodli. Ale asi teda ne...


	Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 23.10.2006 15:36	767
	"Jejich existnce je podepřená jejich existnecí-tím, že je jejich autor zařadil do příručky čaroděje." "vytvořit kouzlo, k němuž v daném oboru neexistuje srovnatelný efekt, mi připadá přinejemnším poněkud neuctivé vůči autorovi." Aha. Takze je jasne, ze nase dalsi debata ohledne kouzel nema moc smysl, protoze se nedokazeme shodnout ani na zakladnich vychodiscich. "Na 5. úrovni promění kohokoliv ve trolla je vyléčeno." Fakt? Pokud vim tak Metamorfoza v... meni pouze podobu.


	23.10.2006 15:26	766
	Bouchi: Tohle není nejpovedenější dotaz. Poukazuji na neexistující kouzlo, které by IMHO nemělo existovat a říkám, že pro jeho existenci nemáme v systému stávajích kouzel oporu. A ty po mně chceš, abych ukázal na kouzlo, které v systému kouzel existuje a demonstroval proč je v pravidlech? Napiš ten dotaz standardně do formuláře, autor čaroděje ti to určitě rád vysvětlí, proč tam dané kouzlo dal. Já s existujícími kouzly fakt nemám problém. Ale abych nebyl zlý: Jejich existnce je podepřená jejich existnecí-tím, že je jejich autor zařadil do příručky čaroděje. A abych pokačoval v podobně smířlivém duchu: Třeba kouzlo "Sloní kůže", které zvedne cíli ochranu o 6bodů na 24 hodin, má v systému oporu-existují podbná kouzla, která mají stejný efekt, jen jiné parametry. Takové kouzlo je přijatelné-je v souladu s myšlenkou, kterou autor při vytváření daného oboru použil. Nicméně vytvořit kouzlo, k němuž v daném oboru neexistuje srovnatelný efekt, mi připadá přinejemnším poněkud neuctivé vůči autorovi. A když už jsme u toho: Vitální mág (po němž pořád chcete kreativitu a vykládáte si ji jako "narvu mu kouzlo, co umí léčit) už přece dávno tuhle schopnost má: Na 5. úrovni promění kohokoliv ve trolla je vyléčeno. Jen nekreativní hráči chtějí snadné úpravy, které jim z jejich supermana udělají ještš většího zabijáka...


	Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 23.10.2006 15:15	765
	Noir [764]: "Kouzlo nemá oporu v systému: Není čím podepřitelná jeho existence." Asi uz mi to vazne nemysli, protoze tomu porad nerozumim. Cim ma byt podepritelna? Mohl bys demonstrovat na nejakych konkretnich prikladech kouzel z DrD+, cim je jejich existence podeprena?


	23.10.2006 15:08	764
	MarosK: Hm, já si zase dokážu představit čaroděje, který se naučí JEN metamorfózy... xKiv 760: jde o to, že autoři +ka se o vyrovnanost snažili. Zjevně. Například rasy jsou vyrovnané (součty numerických hodnot vlastností jsou stejné, nevyváženost je vyrovnávána jinak -viz. elf nebo trpaslík). Systémovost: Myslím, že píšu to stejné co ty: Kouzlo nemá oporu v systému: Není čím podepřitelná jeho existence. Jak se mi zdá, snažil by ses léčivá kouzla u čaroděje také spíš omezovat. To je fajn. 762: Ale je tam! Přinejmenším je tam jasně popsána "Metamorfóza ve vlka" a "Metamorfóza v bojovníka Posixe" peca:Hm, tohle by ovšem mělo být napsáno rudým písmem na začátku pravidel, protože tím se +ka jednoznačně vymyká všem mi známým HnH. Rozumný přístup hráčů: Ano, to je přesně ono-jakmile začne hráč chtít, aby jeho všestranná postava byla ještě všestrannější (myslím, že léčení ostatních je poslední z klasických fantasy úloh, která vitální magii ještě chyběla), je přístup VELMI nerozumný... Největší svobodu má člověk, který nepoužívá žádná pravidla a tudíž za ně nezaplatil. Ten, kdo za ně zaplatil si od nich slibuje rozhodně něco víc, než jen svobodu-pravidla svobodu nutně vždy omezují. Většinou právě to, aby postavy byly na daných úrovních srovnatelné. Po absolutní spravedlnosti (jistě nedosažitelné) tu tuším nidko nevolal, takže tyhle eseje jsou vpodstatě zbytečné.

[ 1392 ]

<Novější <<<Nejnovější Nejstarší>>> Starší>


(c) 2001-2011 Lopuch.cz Kontakt