Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Když diskuse,
tak s Lopuchem

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub DOMÁCNOST [ŽP: 8 týdnů] (kategorie Svět kolem nás) moderuje Macca.
Archiv
Vítejte. Klub o vsem, co se tyka domacnosti, domu, bytu...

Užitečné odkazy:
- Podlahy - co a jak
- Porovnání nákladů na vytápění podle druhu paliva
- Jak vybrat správnou pračku... (idnes.cz)
- Podle čeho vybírat koupelnovou baterii? (idnes.cz)
- Vydrží baterie skutečně i 20 let? (idnes.cz)
- Jak vybrat to správné okno
- Dřez a baterie: jak vybrat ty správné? (idnes.cz)
- Moderní kuchyně: jednoduchá a praktická (idnes.cz)
- Kupujete lednici? Na co si dát pozor (idnes.cz)
-------------------------------------
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 2007 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
selit selit Jen jedno jest jisté - post coitum omne animal triste! 30.1.2016 17:48  17476
MindutonRovnoměrné vytěžování sítě" dnes nikdo nepotřebuje
No...Tak proč mne tedy NTS nutí vyhodit můj průtokový ohřívač na 9kW pojistka 25A pořídit si bojler na 2kW?Množství energie,které mi prodají,bude ve výsledku stejné.Samozřejmě chtějí rovnoměrnější využití sítě,nechtějí mít 5 minut 9kW a pak zbytek dne nic.Nechtějí tahat tlustej drát,který bude využit na 5 minut za den,chtěj tahat tenkej levnej,který je využit malým příkonem skoro celý den.
minduton Minduton Kdysi jsem i něco málo - zkusil napsat... 30.1.2016 12:22  17475
selit: Cenový rozdíl mezi VT a NT již dávno ztratil motivační charakter - to jen obecně k diskusi.

V USA, v Boulder CO, v celém městě (asi 100 tisíc ob.) nainstalovali Smart grid (roztahali optiky /když to věšeli na ty poloshnilé dřevěné stožáry, tak to vypadalo až komicky/, nainstalovali chytré měřáky, ovladače na house demanding, atp.). No a pak zjistili, že to lidi vlastně vůbec nezajímá... Dokonce tam měli i nějaké cheap-hours, kdy se to lidem doma signalizovalo a po dobu pár hodin měli elektřinu např. za polovinu (nebo tak, zkrátka člověk by řekl celkem výrazná sleva), aby to někoho zvedlo ze židle. Ve finále se zjistilo, že na tyto motivační popudy reaguje po delší době tak stěží 2% odběratelů (hi-tech nadšenci). Ostatním (drtivá většina) to bylo po odeznění WOW efektu naprosto šumák...

No a jak celá pohádka skončila? Myslím, že dodnes se tam s nimi tamější distributor hádá o to, aby mu tyto náklady na tento experiment v masovém měřítku uznali.
minduton Minduton Kdysi jsem i něco málo - zkusil napsat... 30.1.2016 11:39  17473
selit: Jednou ze sazeb, která však v kalkulačce NTS z pochopitelných důvodů není, je "D2Bd" (resp. "D2Bc" ve variantě pro MOP). Bude to sazba, kde si může obchodník s elektřinou sám určovat dobu platnosti VT a NT - klidně tedy i ve variantě, kde NT bude jen a pouze nepřetržitě o víkendech. Samozřejmě každá sranda něco stojí a je otázkou, zda se danému obchodníkovi podaří "vygenerovat" pouze rozdílem v ceně silové elektřiny natolik velký celkový cenový rozdíl v Kč/kWh mezi VT a NT, aby na takovou sazbu vůbec někoho nalákal. A aby se mu ta sranda zaplatila. Jinak to neudělá...

Víkendová sazba coby účelová záležitost ztratila většinu kouzla, jde proti logice NTS. Uvědom si, že nyní je v této sazbě distribuční poplatek ve VT uměle vyhoněn až na 2,50(!!!) Kč/kWh a v NT pouze kolem 0,13 Kč/kWh. Připadá ti tato disproporce mezi oběma tarify odpovídající realitě - pokud vezmeš v potaz, že by to mělo odpovídat jen a pouze nákladům na krytí variabilních ztrát?
Největší podíl ztrát v elektrizační soustavě je v síti NN, kde je řekněme kolem 4-5%, v síti VN pak 2-3%, ve VVN+PS cca 1,5-2%.

Pokud budu posuzovat pouze chatové oblasti, tak tam je paradoxně zatížení prakticky výhradně o víkendech, přes pracovní dny nic.

"Rovnoměrné vytěžování sítě" dnes nikdo nepotřebuje - přesněji řečeno, nepotřebuje ho za cenu existence těch stávajících cenových deformací v tarifní struktuře (viz. výše komentář k víkendové sazbě).
pegas Pegas 30.1.2016 11:17  17472
Minduton: U těch telekomunikací máš sice pravdu, ale zároveň ty paušály hovorné prodražují, jenom o tom lidi nepřemýšlejí.
selit selit Jen jedno jest jisté - post coitum omne animal triste! 30.1.2016 09:57  17471
MindutonTomu všichni rozumí,je to logické.
Stejně logicky ale vysvětli,proč se tedy jako součást těchto změn ruší dvoutarif pro chalupáře,když platil v sobotu a neděli,kdy je odběr ze sítě podstatně menší.Tohle zrušení jde naprosto proti logice "rovnoměrného vytěžování sítě",jímž tuto změnu abhajuje ERÚ (i ty).
minduton Minduton Kdysi jsem i něco málo - zkusil napsat... 30.1.2016 01:08  17470
Nevím, čemu se všichni divíte kolem "nové tarifní struktury" (NTS) na distribuci elektřiny.

Podívejte se např. na telekomunikace. Dřív se tam všechno platilo od minuty, dnes je to samý paušál. A je to logické. Nejnákladnější je infrastruktura, a ta generuje CAPEX i OPEX náklady prakticky konstantní - bez ohledu na to, jak moc a jestli vůbec, se využívá.

U celkových plateb za elektřinu je to to samé. Variabilní nákladové složky jsou tam defacto pouze dvě.
Náklady na silovou elektřinu (určováno trhem) a náklady na krytí variabilní složky síťových ztrát (přičemž ztráty jsou dnes v průměru hluboko pod 10% podílu z distribuovaného množství elektřiny k odběratelům).
Zbytek nákladů má čistě paušální charakter, tj. na množství odebrané elektřiny zcela nezávislý. Pokud někam vede nějaké elektrické vedení, tak stárne stejně, ať už jím něco teče nebo ne. V provozu je potřeba ho udržovat (řád preventivní údržby, řešení poruch, údržba,...) stejně, ať už jím něco teče nebo neteče. Počet zaměstnanců na tohle všechno potřebujete pořád stejný. I náklady na odečty jsou stejné, ať odběratel odebírá nebo neodebírá.

Snaha většinu platby za elektřinu "narvat do paušálu", je tedy logická. Pokud je potřeba to nadále z politických, enviromentálních a sociálních důvodů deformovat, tak ať to někdo řekne na plnou hubu a nemlží. Systém distribučních poplatků by neměl suplovat nějaké sociální transfery napříč obyvatelstvem, jako dosud. Pokud má stát pocit, že se kvůli NTS budou chodit chalupáři, cirkulárníci, svobodné matky a důchodci pást, tak ať jim určí nějaké dávky.
tigo Tigo Ironical, pedantical, cynical bitch - who wants to touch me? ‹(•_•)› 29.1.2016 23:41  17469
Anka [17467]: Frosch, kupujeme ve fialove lahvi na vany a spol, ten je taky super.
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 29.1.2016 21:47  17468
aniž bych s tím měl extra zkušenosti, myslím si, že produkty spalování se asi někde usazují.
Možná je propan-butan čistší, ale ze zemního plnu bylo všechno zasviněné neuvěřitelně odolnou špínou. A nejvíc digestoř.
Spíš byl problém kombinace plynu, páry a prachu a ještě hrubších povrchů.

Ano. Je to kombinace všeho dohromady. A ten sajrajt, tedy spíš takový povlak, se netýká jen sporáku, postupně se to usazuje v celé kuchyni. A jde to dolů jen benzínem. Dnes je plyn možná čistší, sporáky a digestoře kvalitnější, ale stejně je spalování plynu "špinavější" než elektřina, to je prostě fyzika. Nicméně plyn má zase jiné přednosti, o tom žádná.

Jde ale především o to, že tohle celé je jen taková akademická debata. Protože takové nápady jako přecházet v panelákovém bytě/domě zařízeném už od stavby čistě na elektřinu na propanbutanové bomby, plynové sporáky a podobné věci, to je z níže zmíněných důvodů prostě pitomost. Srovnatelná s tím, jak když se před pár lety zdražily vejce, někteří šílenci si v panelákových bytech pořizovali na balkon slepice. Kristepane :-O

Btw, já jsem celý život "panelákový člověk". Z toho půl života v bytě s plynem. Takže mluvit v této souvislosti o nějakých "předsudcích" je vskutku úsměvné :)

anka Anka Když je někde něco dobrého k sežrání, - tak je rouhání to nesežrat. 29.1.2016 21:46 - Oblíbené kluby (13:32) 17467
RoyalLuxusně to jde dolů takovou zelenou vodou z drogerie dm (na obalu je žába, je to nějaká eko značka, mají od ní spoustu věcí, tohle je na mastnou špínu).
tigo Tigo Ironical, pedantical, cynical bitch - who wants to touch me? ‹(•_•)› 29.1.2016 20:40  17466
selit [17459]: Vsak my varime na plynu, jen si to nekomplikujeme bombama a jejich vymenou :)
royal Royal Hippies na zeď udělal a řek - pijte, kuřte klidně dál 29.1.2016 20:35  17465
Ehm, aniž bych s tím měl extra zkušenosti, myslím si, že produkty spalování se asi někde usazují. No a ovšemže aerosoly z tuků při smažení kupříkladu jsou nejhorší svinstvo v kuchyni i při vaření na elektrice. Většinou to jde dolů jen benzinem.
cmrdos cmrdoš - Cmrdošova dočasná stránka 29.1.2016 20:28  17464
Pegas [17461]: Od té doby co jsme přešli na elektriku, taky žádný usazeniny. Možná je propan-butan čistší, ale ze zemního plnu bylo všechno zasviněné neuvěřitelně odolnou špínou. A nejvíc digestoř.
royal Royal Hippies na zeď udělal a řek - pijte, kuřte klidně dál 29.1.2016 20:19  17463
No - hlavně mám ten dojem, že chtějí zdražit sazbu za jističe a snížit platbu za kWh. Což by asi nejvíc pocítili chataři a chalupáři. V bytě či domě celoročně užívaném s vyšší spotřebou by to tedy mohlo přinést dokonce úsporu. Ale ještě nic není jisté.
anka Anka Když je někde něco dobrého k sežrání, - tak je rouhání to nesežrat. 29.1.2016 19:51 - Oblíbené kluby (13:32) 17462
Zapatlané to je i z elektriky... Mít centrální rozvod plynu, neváhám, ale bomba je prostě předpotopní řešení.
pegas Pegas 29.1.2016 19:34  17461
My teda měli doma také v kuchyni dost zapatlané police, ale jestli to bylo jenom z plynu, to nevím. Spíš byl problém kombinace plynu, páry a prachu a ještě hrubších povrchů. Možná to bylo tím, že nebyla digestoř, nevím. Dřív se také mnohem víc vařilo, teď v podstatě jenom o víkendech. Také to bylo nejproblematičtější na hůř přístupných místech, takže na tom úklidu něco bude. Ale pracovní desky, sporák, skříňky ap., to nijak zalepené nebylo. Digestoř máme rok a zatím žádný problém s bordelem z plynu nikde nepozoruji.

[ 2007 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt