Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Tolik rozruchu
jen v Lopuchu

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Dračí doupě Plus [ŽP: neomezená] (kategorie RPG (hry na hrdiny)) moderuje Bouchi.
Archiv
Domovská stránka aktualizována 28.7.2019 17:46
Tento klub je určen výhradně diskusi o DrD+, pro jiná RPG témata je zde obecný RPG klub. A úplně jiná témata zde nemaji co dělat. Nepatřičné príspěvky budou odstraněny.

Pro diskuse o konkrétních povoláních jsou určeny samostatné kluby - Bojovník, Čaroděj, Zloděj, Theurg, Hraničář, Kněz.

Stránky vydavatele s informacemi o DrD+ - články o vývoji, ukázky z pravidel, figurky.

Aplikace DrD+ pro Asterion naleznete na homepage klubu.

Než se začnete ptát na něco, co považujete za chybu, přečtěte si (provizorní) errata (na homepage klubu).

Pro důležité dotazy použijte dotazový formulář na webu Altaru. Jen tak budete mít jistotu, že se váš dotaz dostane k autorovi příslušné příručky. Nepočítejte však s odpovědí obratem, ba ani do 24 hodin.

Příspěvky příliš prozrazující schopnosti jednotlivých povolání nebo obsahující informace, které by hráči vůbec neměli znát, patří do příslušných klubů pro jednotlivá povolání. Zde mohou být smazány, i kdyby 99 % textu bylo neškodných.
Stejně tak budou v rámci přehlednosti mazány příspěvky vulgární, mimo téma, s nulovou informační hodnotou či takové, které již pozbyly platnosti či aktuálnosti.

Na dotazy a připomínky, z nichž bude zřejmé, že dotyčný se ani neobtěžoval přečíst si a pochopit příslušnou pasáž v pravidlech, není nikdo povinen reagovat.

Uzavřený klub pro PJ. O povoleni ke vstupu žádejte id APEXX, DODO nebo PECA. Vstup bude povolen po ověření vašeno PJovství.

Homepage klubu - kromě errat i mnoho různých užitečných odkazů.

Témata, která jsou zde zapovězena, neb již byla prodiskutována do takové hloubky, že další diskuse by již nic nového nepřinesla:
- luky, kuše, praky a další střelné zbraně
- kotlíky
Pokud vás některé z těchto témat zajímá, použijte vyhledávání.




Diskuse pokračuje na RPG Fóru.
Na migraci starších příspěvků se pracuje.
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 5158 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
dante_the_blue 15.8.2006 10:19  19718
Tou severskou fantasy jsem prave myslel zakladni narodni a puvodni mytologicka dila. :) To je podle me prave fantasy, ac to tak samozrejme oznacuju spatne. K Edde jsem se jeste nedostal. Ale kazdopadne tato dila nejsou podle meho nazoru jen zakladnimi dily jednotlivych narodu, ale jsou zakladnimi dily fantasy. A nemusi to byt primo jejich psane podoby, ale vse to ceho se dotykaji. To co bylo ustne predavane. At z toho vychazel bokem Shakespeare nebo ve velkem Tolkien a nebo Lönnrot, ktery se primo pustil do sbirani. Ale jakmile fantasy zacalo utikat do popularnich kruhu mas a na zapad, zda se mi, ze postrada onu severskou mentalitu. Severske pojeti, tezko to dokazu presneji popsat a nebo bych to zas musel rozvest na moc dlouho a zapletl bych se do vlastnih slov takze ne. Jinak budu zticha uz o tech systemech, protozes me Dalcore ocividne dostal na systemech, o kterych nemam sirsi poneti. Ale zpet, proste Cesi a Slovinci podle nekterych udaju jsou jedini ze slovanu (nebere v potaz jednotlivce nebo mensiny, coz vylucuje kupodivu Rusko), co maji blizko severu prave uvazovanim. Myslim, ze Cesi tohle budou muset jeste dlouho hledat, ale rikam to hlavne proto, ze mi DrD+ ac ne uplne, tak alespon castecne tim stylem pripada blizsi te skromne severske mentalite, nez velkolepe zapadni.


Jinak co se tyce modernich Finskych autoru, tak ti znamejsi nebo co na ceskem trhu lze sehnat jsou dost daleko od fantasy. A kdyz opominu Waltariho nebo proslulou feministickou literaturu, je to obecne hodne slabe. I kdyz takovou slovni bohatost (velke dik prekladatelum), tak uzasne popisy, atmosferu, a to u del co s fantasy nemaji co delat nenajde clovek asi nikde jinde. Svedska, Norska, Danska vyjma veletrhu a vyjma zajmu Severske spolecnosti na tom neni taky dvakrat slavne.

Ale asi autori budou nejlepe vedet, jestli je ceske DrD+ italska rozjarilost nebo norska melancholie.
gran 15.8.2006 10:10  19717
RomiKNo já mám tu jednu svou družinku, kde asi budu vyhazovat...
A pak se kolem mě (mým i bez mého přičinění) budují další čtyři družinky a já bych nejradši hrál všude =P Což samozřejmě nelze stihnout, stále ještě mám nějaký "vedlejší život" xD ;))
romik 15.8.2006 10:09  19716
GranDobře, časem domluvíme podrobnosti:)
Já sám jsem jednu dobu zkoušel "šefovat" dvě družiny, ale nestíhal jsem se pořádně připravovat. Nyní mám velkou družinu a už sem spokojen.)
gran 15.8.2006 10:06  19715
RomiKJasně, musíme se domluvit ;) Ale chvíli to potrvá, protože jak já sem šoupu ty "inzeráty" na hledání hráčů a tak a to samé dělá můj kámoš plus ještě jsem se ptal svých přátel... no, mám asi 14 zájemců xD Takže uvidím, kolik družin z toho poskládám a jestli na ně budu mít čas a tak... a už jenom ta organizace něco zabere ;)
Ale beru tvé 19713 jako pozvání, které rád přijmu =)
gran 15.8.2006 10:04  19714
DalcorProblém 1: No tak ale pokud mi tohle někdo udělá, tak těch RP dostane málo, protože to "není správně zahrané". Prostě, k tomuhle problému RP systém expů (či jak to jinak nazvat) v DrD+ IMHO nevede. Právě naopak - hodnotí "logicky" zahranou situaci, což toto není ;)

Problém 2: No ale tady je to prostě opět špatně zahrané =) Nezáleží na tom, co má postava v charakterníku, ale jak by se v dané situaci doopravdy zachovala. Tedy pokud trpaslík nabídne pivo, měl by PJ (DM, GM) říci "Tohle by tvá postava neudělala, protože se právě posrala strachy a poprvé v životě nemá na tento mok myšlenky". A hráč ať se podle toho zařídí. Vezme svou větu zpátky a zahraje to tak, jak má? Výborně, není co řešit. Nebo trvá na svém? V tom případě to zahrál špatně a ty expy si nezaslouží.

Takže možná to jsou pokusy o RPPG, ale mají spíše opačný účinek, nemyslíš?
romik 15.8.2006 10:02  19713
GranNechoď plakat, domluvme se, udělej si volno a stav se v Plzni...Poznáš život mé družiny i moji krutost:)
dalcor 15.8.2006 09:56  19712
Grancituji sám sebe v jednom z článků na RPG Fórum:

Problém 1: nelogické chování postav
Musím říct že to je problém dost často spojen s přehráváním, které popíšu později. Jedná se o situace kdy hráči, resp. Jejich postavy nereagují přiměřeně nastolené situaci. Nejenže se tak postava dostává do nebezpečí svým nevhodným chováním, ale jistá nelogičnost chování postavy může zničit vypravěči celou scénu. Představme si podzemní jeskyni, únikový tunel z hradu. Družinka již ví, že před nimi i za nimi mohou být nemrtví i ti kdo je vedou. Přesto se zastaví a uprostřed temného podzemí se začnou prát a hádat. Nahlas samozřejmě. Nemůžu si pomoci ale to je sebevražda. Postavy si samozřejmě uvědomují nebezpečí číhající v podzemí, ovšem hráči ne, a věnují se na RP, místo toho aby přizpůsobili svoji činnost nebezpečí které na ně může číhat na každém rohu. Tento problém, tedy neztotožnění hráče z reálným nebezpečím ve kterém je jeho postava je dosti často běžný. Pokud bude Vypravěč opravdu realistický, tak na družinku pošle všechno co je v doslechu. A je po družince. A není to jen otázka chůze v podzemí, ale třeba i setkání s nebezpečnými NPC. Provázanost nelogičnosti chování, s tzv. Přehráváním je velká a dá se říci že se jedná o problém vlastně společný

Problém 2: přehrávání
Přehrávání je problém, který si nejlépe ukážeme na příkladech z filmů. Strašlivý film Dungeons and Dragons táhne jedna z velkých hvězd kinematografie Jeremy Irons v roli zlého kouzelníka. Jeho gesta, způsob komunikace, každý pohyb, či samotná rétorika a určitá afektovanost postavy ukazují že se jedná o strašlivě zlého záporáka. TO je přehrávání. Stejně jako způsob chování kapitána Jacka Sparrowa v obou Pirátech karibiku, hlavně pak ve druhé díle, v Truhle mrtvého muže, je Deppovo přehrávání skoro až za hranicí dobrého vkusu. Přehrávání RP, jak jsme popsal minule se nejvíce odehrává při setkání z NPC. A dokáže asi nejlépe srazit jakoukoliv scénu, kterou si Vypravěč přichystá. Představte si že se družinka vloupe (vbije v našem případě) do hrobky mrtvého arcimága prastarého a supermagického elfího království. Zabijou strážce, v horní části a pak vejdou do druhé části hrobky, kde se setkají s lichem – wardnornem – strážcem hrobky. Dm se snaží představit tuto postavu jako strašlivou postavu (pravda právě mu vybouchla laboratoř, ale), který ovšem zapřede s jediným elfem v družince rozhovor a ještě se o ostatních rasách vyjadřuje docela negativisticky. Ovšem trpasličí kněz mu nabídne pivo. To je IMHO přehrávání. Každej normální charakter by měl stažené půlky tak, že by neprošel desetník, trpaslík nabídne elfímu lichovi – kostějovi PIVO. Ano, z hlediska vytvořeného charakteru /sládek, hledající recepty na pivo, kněz povolávajícího pivního elementála/ je to třeba v pořádku, ale v tuto situaci se zachovává nelogicky. Samozřejmě tím okamžitě rozbije scénu, protože ze setkání udělá další humornou tečku. Právě humorné hlášky a přehánění charakteru postav ve vztahu k okolí a situaci je to co by se dalo nazvat přehráváním.


Teď jde o to aby to PJ dokázal odlišot co je přehrávání a co je in game-myslím že PR powergaming jak to nazval jeden známej může být stejnej problém jako mechanický Power Gaming. A DrD+ jde naštěstí po sprváném RP
gran 15.8.2006 09:48  19711
captainn 19694: Je to mé čistě subjektivní hodnocení. Mě osobně hack&slash ve stolních hrách tohoto typu absolutně nebaví a proto vidím jako plus, když se mi ho daná hra nesnaží vnutit, ba naopak.

RomiK 19697: Asi půjdu někam plakat... a nebo raději tvořit? =)) Blahopřeji k pěkné hře =P ;) =)

Dalcor 19699: Heh, to si tak úplně neumím představit. Nebo... prostě, když vidím, že to cíleně přehání, tak to nemusí být špatné. Pokud je to důvěryhodné, prosím =) Je to, jako bych byl divák a mí hráči divadlem. Na konci každé hry ohodnotím výkony herců... ano, tamten to nezahrál nijak extra, i když je pravda, že jeho role neměla v příběhu moc prostoru... zato tenhle, ten tu scénu s kalichem zahrál velmi pěkně... heh, a ten? Ten se sice příběhu držel, ale... hmm, myslím, že to zbytečně přehnal, takže taky nic moc...
Chápeš, ne? =)

Resurrection 19710: No jen tak trošišku xD =P ;))
resurrection 15.8.2006 08:54  19710
Jezis my jsme OT :) dal pod o tom kecat do posty nebo do jinyho klubu.
resurrection 15.8.2006 08:53  19709
U Beowulfa nevim jestli byl od kmene anglu nebo sasu, ale jelikoz byl napsanej koncem 10. stoleti, tak uz bys to stejne nepoznal :)

Ja jsem netvrdil ze to jsou podobne sagy! Jenom ze je to ve stejny dobe kousek vedle a ze by to mohlo bejt taky of interest pro fantasy hrace/tvurce + prislusny jazyk. Jinak ty eposy NEJSOU vydobytky lidove slovesnosti neb jsou psane obvykle, tedy jsou to vydobytky stredoveke literatury. A opravdu nevim co to ma spolecneho s jejich romantickymi verzemi :)

Na Eddu jsem zapomel, dekuji :D

Co se Nibelungu (ci Sigfrieda) tyce, tak 'nemecky' jsem napsal pro lepsi pochopeni, protoze nemci jako narod vznikli az v 19. stoleti a SŘŘNN az v 16. stoleti... takze logicky skutecne nebyl nemecky, ale germansky. Coz je o to slozitejsi, ze germanske kmeny byli i ti zminovani anglove, sasove nebo jutove atd... takze... ee... nemusi se to odlisovat, protoze se to neprotina v case imho :D ale pravda, nemecky by se mozna rikat nemelo.

A ano, taky jsem predpokladal ze existuje nejaka domaci verze severske fantasy u nich. Mel jsem na mysli spis ze neexistuje proslula severska fantasy, ktera by prekrocila vyrazne hranice :) Ale to jsou slovicka.
dalcor 15.8.2006 08:31  19707
Beowulfje anglů nebo sasů? Niebelungs je germansky a ne nemecky, melo by se to IMHO odlisovat. Pisen o ROlandovi ma mnoho pdoob a jednou z nich ej Orlando Furiosos, a rozhodne se nejdena o podobne sagy jako jsou zmineny Beowulf ci Niebelungové, neb Chanson de Roland a Orlando Furioso jsou vydobytky Romanticke literatury ryitirskych pisni a ne lidove slovesnosti. Les chanson des gestes jsou prave tyto hridnske rytorske pisne - Roland, Ogier La Danois, Galahad a pdo. Se spanelskymi verzemi o Rodrigu de Vivar jsem se nesetkal ale samozrejme nelze rict ze neexistuji.K těm severským ságám bych jmenoval Eddu z Islandu. Severská fantasy samozřejmě existuje asi jako česká (Šlechta) či polská (Sapkowski) alke IMHO u nás je téměř neznámá. Aspoň jsem nenarazil na žádného autora. Ale to může být moje neznalost.

Amaterská přednáška :) by
Dalcor

Ale je možné že s epletu ;)
resurrection 15.8.2006 08:16  19706
Omlouvam se, to jsem byl ja. Jinak k tem jazykum: Beowulf je anglicky narodni epos (britsky), Nibelunzi nemecky (vsichni si vzpomenou na Wagnera :-). Pak jeste muzem pridat ruske Slovo o pluku Igorove, francouzskou Pisen o Rolandvoi + les chansons de gestes (Adam de la Halle s Robinem a Marion) nebo treba spanelskeho El Cida...
anonym 15.8.2006 08:12  19703
Dante_The_BlueKallevala je finsky narodni epos... na nem je v podstate postaveno finske narodni citeni :-) Tolkien byl jednim z tech kdo ho hodne studoval a hodne z nej ve svem dile taky vychazel. Jinak nic jako severska fantasy neni (nebo o tom nevim), pravdepodobne mas na mysli klasickou anglo-saskou fantasy, jejimiz tvurci jsou tebou zavrhovani americane (Feist treba) i Tolkien (rekneme jeden ze zakladatelu). Severska se ti asi zda proto, ze ze severske mytologie vychazi (anglicka je do jiste miry taky severska, viz historie anglie, invaze vikingu atp.), respektive Tolkien z ni vychazel :-) a ostatni autori v podstate jedou na jeho zaklade (elfove, lidi, trpaslici)... rozdil je tam asi v ty kvalite, nikoliv v typu. A samozrejme, Nibelunzi i Beowulf jsou stejna sorta, protoze se jedna o stale stejny kulturne-jazykovy okruh zapadnich germanu alias zapadogermanske jazyky (nemcina, anglictina, svedstina, norstina, holandstina mozna taky). Mno a ti finove jsou tim proste lizli... infestovani v podstate :-) No, konec amaterske prednasky. Nekamenovat! :D
dalcor 15.8.2006 08:08  19702
Romikjo jo to máš pravdu ;) No každopádně uvidíme jak to půjde ve hře, rozhořčení nad tvorbou postav mě neopustilo, už se těším na fungování in game ;)

Gwaihir - je zajímavé že tu DnD nikdo nevychvaluje a nejméně já.
dalcor 15.8.2006 08:05  19701
Dante Bohužel s tebou nesouhlasím a to právě proto že dávám řpednost hrám které přirpavují malá zahraniční vydavatelství. Navíc některé mé mylšenky si vykládáš zcela chybně. Nebo se mi snažíš pdosouvat to co sjem neřekl. Ale abych řekl pravdu jako uživateli je mi ukradené jak co vzniká a na to coc chci hrát to nemá vliv. Já očekávám od jakéhokoliv produktu dobře napsaná pravidla a taková které mi vyhovují. Plusko to není. navíc plusko je z hlediska současného vývoje v RPG zastaralé některými mechanikami některé mechaniky jsou vyloženě špatné. To že jsou česky, a to že musím obdivovat Altar že navzdory všem protivenstvím pluskov ydal s tím rpsotě nemá co dělat. Líbí s emi jak mi pdosouváš myšlenky že sem předhazuji velké hry - Dragonlance vydává spoelčnost Sovereign press složená z 10 lidí, Vydavatel Game of thrones právě skrachoval. Burning Wheel je inide. The Riddle of Steel je indie. FATE je volně stáhnutelné indie. O FOrutna je český systém, který má oproti plsuku spoustu mechanik an pdoporu RP a ne jen pár příběhů a návodů. A mohl bych pokračovat. Nepdosouvej mi ymšlenky když nevíš o čem mluvíš. Vysvětlování že je to česky a že Altar vydal hru naproti protivenstvím u mě neobstojí - protože mě to nezajímá. Mimochodem Altar snad není profesionální herní studio? Jestli ne, tak proč plusko vydávají? A halvně prodávají za prachy? A ještě komerčně rozdělený aby na tom víc vydělávali. (Bouchi nereaguj)

[ 5158 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt