Dračí doupě Plus - diskusní klub na Lopuchu

Registrace nového uživatele

Návod

Kluby

Archív Lopuchu

Lopuch.cz

Modrá je dobrá
zelená je lepší

Lopuch.cz

Klub Dračí doupě Plus [ŽP: neomezená] (kategorie RPG (hry na hrdiny)) moderuje Bouchi.

Archiv
Domovská stránka aktualizována 28.7.2019 17:46
Tento klub je určen výhradně diskusi o DrD+, pro jiná RPG témata je zde obecný RPG klub. A úplně jiná témata zde nemaji co dělat. Nepatřičné príspěvky budou odstraněny.

Pro diskuse o konkrétních povoláních jsou určeny samostatné kluby - Bojovník, Čaroděj, Zloděj, Theurg, Hraničář, Kněz.

Stránky vydavatele s informacemi o DrD+ - články o vývoji, ukázky z pravidel, figurky.

Aplikace DrD+ pro Asterion naleznete na homepage klubu.

Než se začnete ptát na něco, co považujete za chybu, přečtěte si (provizorní) errata (na homepage klubu).

Pro důležité dotazy použijte dotazový formulář na webu Altaru. Jen tak budete mít jistotu, že se váš dotaz dostane k autorovi příslušné příručky. Nepočítejte však s odpovědí obratem, ba ani do 24 hodin.

Příspěvky příliš prozrazující schopnosti jednotlivých povolání nebo obsahující informace, které by hráči vůbec neměli znát, patří do příslušných klubů pro jednotlivá povolání. Zde mohou být smazány, i kdyby 99 % textu bylo neškodných.
Stejně tak budou v rámci přehlednosti mazány příspěvky vulgární, mimo téma, s nulovou informační hodnotou či takové, které již pozbyly platnosti či aktuálnosti.

Na dotazy a připomínky, z nichž bude zřejmé, že dotyčný se ani neobtěžoval přečíst si a pochopit příslušnou pasáž v pravidlech, není nikdo povinen reagovat.

Uzavřený klub pro PJ. O povoleni ke vstupu žádejte id APEXX, DODO nebo PECA. Vstup bude povolen po ověření vašeno PJovství.

Homepage klubu - kromě errat i mnoho různých užitečných odkazů.

Témata, která jsou zde zapovězena, neb již byla prodiskutována do takové hloubky, že další diskuse by již nic nového nepřinesla:
- luky, kuše, praky a další střelné zbraně
- kotlíky
Pokud vás některé z těchto témat zajímá, použijte vyhledávání.

Diskuse pokračuje na RPG Fóru.
Na migraci starších příspěvků se pracuje.

Nastavení klubu

Nastavení práv

Anketa

Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 5158 ]

<Novější <<<Nejnovější Nejstarší>>> Starší>


	12.12.2008 22:32	23879
	... a tak se klub o DrD+ změnil na klub o demografii a statistice... :-)


	12.12.2008 22:31	23878
	Gran [23876]: Pravda, pokud chci treba za dylku jednoho zivota z-A-nasobit populaci, tak to znamena ze lidi s minimalnim vekem bude B-krat vic nez lidi s maximalnim vekem (kde B je nejaka funkce ktera roste s A, urcite neni identita a nechce se mi ji pocitat). A kdyz bude B=2 a bezna uroven pro ten maximalni vek nepresahne 6 (nepokryje alespon dvojnasobny rozsah veku oproti urovni 1), tak ten graf pujde uz od zacatku dolu. (porad zanedbavam vsechny, kdo jsou "mladsi nez zacinajici postavy" - sice jsou na prvni urovni, ale z hlediska ziskavani zkusenosti jeste nejsou na jejim zacatku) Ovsem v jakem poctu DrD+ svetu je bezne takove zdvoj-troj-ctyr-nasobeni obyvatelstva behem nejakych 60 let ... to nevim.


	12.12.2008 21:48	23876
	Už to chápu .) Akorát to nepočítá s tím, že v těchto světech je natalita zpravidla větší než mortalita =)


	12.12.2008 21:12	23875
	Pecka123 [23871]: Nevim, ale kolik jste tam pocitali ze bude prumerny vek doziti? Mozna je taky nejaky problem v tom, ze pri mereni hrdinskosti sveta ten parametr silne vykolejilo neprimerene mnozstvi postav/hrdinu na urovnich mnohem vyssich, nez ma bezna populace? Feanor [23872]: Je nutne si v prvni rade uvedomit, ze porodnost je mnohem vyssi nez umrtnost vliven stari. Ono totiz ne kazde dite dospeje. Takove deti proste nepocitam (ani do porodnosti). Pocitam az "dospelou" populaci, tj. od okamziku, kdy muzou ziskat prvni bod zkusenosti (stejne rychle, jako pak po nem muzou ziskat ten druhy). Tato cast populace se navic promitne jenom do prvni urovne. A to nemluve jeste o kapacite prostredi. Ktera se meni s vyspelosti civilizace (technologie/magie/zasahy bohu/...) Problem je ale v tom, ze v kazdem kroku je i pokles populace. Jo, tohle je asi ono. Pokud se veku V+1 dozije pouze A-cast (100A procent) tech, co se dozili veku V, tak ten (exponencialni) utlum nakonec prevazi nad (exponencialnim) narustem velikosti kategorii (urovni). Kdysi jsme ve skole modelovali vyvoj populace(poz. pomoci dif. rovnic - jak jinak:-D). Dnes je tato problematika popsana nekolika modely(nejznamejsi je asi Mathusuv model). Pokud by mel nekdo zajem, neco bych mu o tom poslal:-) (google, google) Myslis http://en.wikipedia.org/wiki/Malthusian_growth_model? Malthusuv model? (s L uvnitr?) .. ale ten mi tady stejne nepomuze. Blbe se mi to obecne pocita, protoze nemam jednoduse vyjadreny vztah mezi urovni a poctem potrebnych bodu zkusenosti. Kazdopadne to bude zaviset ne pomeru* (rychlost ziskavani zkusenosti) / (rychlost bezne umrtnosti) Gran [23873]: Vek = body zkusenosti Vek >< uroven zkusenosti (uroven je v bodech (velmi zhruba) logaritmicka)


	12.12.2008 19:46	23874
	Gran No, pokud lidé získávají zkušenosti dostatečně rychle v porovnání s tempem, jakým umírají a jejich počet má i přesto zůstat stabilní, počet těch, kteří mají úhrnou zkušenost třeba 25 je v podstatě stejný jako těch, kteří jí mají 15. A protože první úroveď odpovídá úhrné zkušenosti 0-19 (což je 20 různých hodnot) a 2. rozsahu 20-41 (což je 22 různých hodnot), pokud se na každé hodnotě vyskytuje téměř stejný počet lidí, bude v tom rozsahu pro 2. úroveň více lidí než v tom pro první. Při jisté heroičnosti světa (zk se získává snadno) tento jev převáží a skutečně udělá na grafu "bouli". Feanor Klidně se svěř, pokud jde o ty diferenciální rovnice. Ten Mathusův model tak podle jména neznám. Předpokládám, že půjde o soustavu lineárních diferenciálních rovnic nebo něco podobného. Tím pádem budeš muset dodat do těchle rovnic koeficienty, u kterých nevím, kde je vezmeš. Metoda maximální entropie má tu výhodu, že pokud jí neřekneš jinak, sama zahrne, že pravděpodobnost úmrtí je v každém věku stejná (laicky, pokud má být neuspořádanost maximální, nemůže být samo od sebe úmrtnost v nějakém věku pravděpodobnější než v jiném, protože by to znamenalo dodatečnou informaci).


	12.12.2008 19:05	23873
	Pecka: Protože každá další úroveň zabírá větší rozsah zkušeností, a tedy se v jejím prostoru nachází víc lidí. Nechápu, jak to, že z prvního vyplývá to druhé. xKiv: Z toho, že jeden rok = jedna zkušenost mi vyplývá, že člověk v 20 má 20 bodů, zatímco člověk v 60 má 60 bodů. A tedy člověk v 20 je na nižší úrovni než člověk v 60. Jenže pokud se rodí stejný počet, umírá stejný počet a stárnou stejně, tak snad je u každé věkové kategorie stejný počet lidí, ne? Takže nevím, kde z toho bereš, že lidí na té vyšší úrovni je víc než těch na nižší, tj. kde z toho, že se _rodí, stárnou a umírají stejně_, bereš, že těch starších je víc než těch mladších?


	12.12.2008 18:58	23872
	xKivTebou popsany duvod proc je vice lidi s vysimi zkusenostni je logicky, ale spatny. Je nutne si v prvni rade uvedomit, ze porodnost je mnohem vyssi nez umrtnost vliven stari. Ono totiz ne kazde dite dospeje. Samozdrejme zavisi na dobe, kterou uvazujeme, ale tusim ze v ranem stredoveku platilo, ze cca kazde 3 dite se dozilo 18 let(neli jeste hure). jednoduse by se dalo rici, ze deti je mnohem vice nez starych a dospelych. Z tohoto duvodu je demograficka krivka trochu posunuta. A to je jeste nutne zapocitat vliv nemoci, valek, hladomoru,.... proste umrtnost je vysoka a proto porodnost musi byt jeste vyssi, aby obyvatelstvo nevymrelo. A to nemluve jeste o kapacite prostredi. To co jsi popsal je bezesporu spravne. Problem je ale v tom, ze v kazdem kroku je i pokles populace. Proto do toho finalniho stavu B-1 se dostane jen urcite procento z te generace narozenych. Vim ze to zminujes, ze se doziji stejneho stari, ale tak to v praxi nefunguje. Kdysi jsme ve skole modelovali vyvoj populace(poz. pomoci dif. rovnic - jak jinak:-D). Dnes je tato problematika popsana nekolika modely(nejznamejsi je asi Mathusuv model). Pokud by mel nekdo zajem, neco bych mu o tom poslal:-)


	12.12.2008 18:27	23871
	xKivPočet zkušeností získaných v plusku za jedno sezení není závislý na úrovni, pokud postava řeší úkoly odpovídající jejím schopnostem. Pokud se přetěžuje řeší úkoly větší obtížnosti a získává více zkušeností. Předpokládáme, že postava se přetěžuje resp. fláká celý život stejně (v závislosti na povaze). A předpokládáme, že tempo rozdělování zkušeností (doba odpovídající jednomu sezení v herním světě) je u dané postavy pořád stejné. To nás IMHO opravňuje k předpokladu, že postava získává zkušenosti stále stejnou rychlostí, která ale není u všech lidí stejná. Nicméně její střední hodnota (jakási "akčnost" populace) je závislá vpodstatě na kulturních, ekonomických a podobných faktorech, takže si jí můžeme vložit do systému jako parametr světa. Jinak fenomén Tebou popsaný - tedy, že postavy na vyšších úrovních se vyskytují častěji než na nižších, protože jejich úrovni odpovídá širší rozdah zkušeností - se skutečně vyskytnul. Dělo se to ale pouze pro vyšší hodnoty hrdinskosti, proto jsem je tam neuvedl (nelíbilo se mi, že by se v království, ve kterém hrajeme mohly vyskytovat řádově desítky kondotiérů na 10. stupni atp. chtěl jsem si nechat prostor pro geniální vojevůdce, kteří poznamenají celou historii atd.).


	12.12.2008 17:53	23870
	Bouchi [23869]: Jeden obrazek vyda za 1000 slov. Bohuzel tenhle vydal za 500 tech, co jsem chtel a 500 tech, co ne ;-)


	Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 12.12.2008 16:54	23869
	xKiv [23868]: ad 1) jako bych nic nerek, vylozil jsem si ten obrazek ponekud jinak.


	12.12.2008 16:30	23868
	Bouchi [23865]: 1) nakreslil jsem tam snad meritko? dulezite pro me je, ze (pro danou rychlost ziskavani zkusenosti) bude ten graf nejdriv rust (a to cim dal rim rychleji), nez se dostane do maxima, ze ktereho pak rychle spadne (kvuli umrtnosti) 2) kdyz rozdelim populaci na skupiny s priblizne stejnou rychlosti ziskavani zkusenosti, tak mi v kazde skupine vyjde nejaky takovy graf - ty pak jenom prenasobim zastoupenim dane rychlosti v cele populaci a vysledek muzu secist; vysledny graf bude ze zacatku zase rust, a to nejmene do posledni urovne, na ktere jeste ani ta nejpomalejsi nezanedbatelna skupina neumira (krome toho - dobruzi by oproti bezne populaci meli byt zanedbatelna skupina) a) spravna, ale to pak muzeme pouzit argument ktery jsem videl uz nejmin v ADnD 2.0 DMG: z urovne N na uroven N+1 prezije X procent dobrodruhu b) tohle je trochu zajimavejsi, ale nemyslim si ze by to melo vetsi vliv nez bod a Gran [23866]: Profa uz to po me taky zopakoval, ale jeste jednou: Mame populaci, kde se postupne rodi deti, starnou a v nejakem veku umiraji. Zjednodusime si to: rekneme ze se kazdy den narodi X lidi a (jelikoz se vsichni dozijou priblizne stejneho stari) taky jich X umre (cili populace je stabilni). Vsichni starnou stejne rychle, to znamena, ze v libovolnem okamziku bude stejny pocet tech, co jim je 1 rok, jako tech, co jim je 2, atd ... a B -1 let ... od B let dal uz jich je min, protoze umiraji starim. DUSLEDEK: kdyz si vyberu nahodneho obcana (vsichni maji stejnou pravdepodobnost), tak dostanu libovolny vek od 1 do B-1 se stejnou pravdepodobnosti. Dale si polozime konstantni rychlost ziskavani zkusenosti. Treba 1 bod zkusenosti za rok. Pak mame (ignorujeme vek 0): 1. uroven (+20 bodu zkusenosti od predchozi) zkusenosti 1..20 = vek 1..20 ... pravdepodobnost (a tudiz zastoupeni v populaci) 20/B 2. uroven (+22 od predchozi) zkusenosti 21..42 - vek 21..42 ... pravdepodobnost 22/B ... 7. uroven (+40 bodu zkusenosti od predchozi) ... (S+1)..(S+40) ... pravdepodobnost 40/B Za predpokladu, ze B je dost velke aby se vsichni dozili alespon urovne 8, tedy bude dvakrat vic tech, co maji uroven 7, nez tech, co maji uroven 1.


	12.12.2008 16:01	23867
	Protože každá další úroveň zabírá větší rozsah zkušeností, a tedy se v jejím prostoru nachází víc lidí.


	12.12.2008 15:32	23866
	Nějak v tom nechápu tu myšlenku, že postav na úrovni x+6 je 2x tolik, co postav na úrovni x. Chápu, že 6 znamená dvojnásobek, ale proč je těch na vyšších úrovních _víc_? Nemělo by jich být spíš méně?


	Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 12.12.2008 13:13	23865
	xKiv [23864]: IMHO je chyba na dvou mistech. 1) Ten tvuj obrazek je dosti zkresleny, ve skutecnosti to narusta mnohem pomaleji, protoze pro postup na (X+7). uroven potrebujes dvakrat tolik zkusenosti nez pro postup na (X+1). uroven, cili v rozsahu (X+6)-(x+7) bude jen dvakrat tolik lidi jako v rozsahu (X)-(X+1). Takze timhle postupem dojdeme k tomu, ze v nejvyssim rozsahu (na 21. urovni) bude jen cca desetinasobek lidi nez v tom nejnizsim. 2) Jenze bezne obyvatelstvo (kterych je IMHO v populaci nejmin 90 %) se k 21. urovni ani zdaleka nepriblizi, to skonci svuj zivot tak nekde okolo 5.-7. urovne (pri tom beznem tempu ziskavani zkusenosti coby soucasti obycejneho zivota). Pro bezne obyvatelstvo by IMHO to tve rozlozeni i mohlo platit. Ovsem dobrodruzi ziskavaji zkusenost podstatne rychleji nez bezne obyvatelstvo, tudiz se za svuj zivot dostanou i na vyssi urovne. Ale to, ze dobrodruhu na 16. urovni neni dvakrat vic nez dobrodruhu na 10. urovni, bych pricital dvema faktorum: a) dobrodruzi maji vlivem sveho zpusobu zivota vyssi "neprirozenou" umrtnost b) dobrodruzi z tech ci onech duvodu nekdy s dobrodruznym zivotem skonci, usadi se a dal ziji "nedobrodruzne", tedy jejich dalsi postup se vyrazn zpomali.


	12.12.2008 01:39	23864
	Ale kdyz o tom premyslim vic, tak bych spis cekal: Predpoklad 1: lidi zijou vsichni priblizne stejne dlouho Predpoklad 2: lidi se rodi rovnomerne Predpoklad 3: lidi ziskavaji zkusenost s rostoucim vekem rovnomerne (konstantni rychlosti) [neuvazuju ted, ze by ruzni lide meli vyznamne jinou rychlost ziskavani zkusenosti] Zaver 1: az do urciteho veku jsou vsechny vekove kategorie zastoupene rovnomerne (tech dalsich je min a min) Zaver 2: (z predpokladu 3) tudiz totez plati pro jednotlive hodnoty zkusenosti Zaver 3: jelikoz kazda dalsi uroven pokryva vetsi rozsah zkusenosti, tak bude kazda dalsi uroven mit v populaci vetsi a vetsi zastoupeni ... az po tu hranici, kde nam zacinaji lidi vymirat. Pak to pujde rychle k nule. Neudelam graf (obrazek), ale pro predstavu: `\| xx \| xxxxx \| xxxxxxxxxx \| xxxxxxxxxxxxxxxxx \| xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx \| xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx \| xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx \|xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx ----------------------------------------------------------------` Kde je chyba?

[ 5158 ]

<Novější <<<Nejnovější Nejstarší>>> Starší>


(c) 2001-2011 Lopuch.cz Kontakt