Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Náš Lopuch Vám
vytře zrak

Lopuch.cz
Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Dračí doupě Plus [ŽP: neomezená] (kategorie RPG (hry na hrdiny)) moderuje Bouchi.
Archiv
Domovská stránka aktualizována 28.7.2019 17:46
Tento klub je určen výhradně diskusi o DrD+, pro jiná RPG témata je zde obecný RPG klub. A úplně jiná témata zde nemaji co dělat. Nepatřičné príspěvky budou odstraněny.

Pro diskuse o konkrétních povoláních jsou určeny samostatné kluby - Bojovník, Čaroděj, Zloděj, Theurg, Hraničář, Kněz.

Stránky vydavatele s informacemi o DrD+ - články o vývoji, ukázky z pravidel, figurky.

Aplikace DrD+ pro Asterion naleznete na homepage klubu.

Než se začnete ptát na něco, co považujete za chybu, přečtěte si (provizorní) errata (na homepage klubu).

Pro důležité dotazy použijte dotazový formulář na webu Altaru. Jen tak budete mít jistotu, že se váš dotaz dostane k autorovi příslušné příručky. Nepočítejte však s odpovědí obratem, ba ani do 24 hodin.

Příspěvky příliš prozrazující schopnosti jednotlivých povolání nebo obsahující informace, které by hráči vůbec neměli znát, patří do příslušných klubů pro jednotlivá povolání. Zde mohou být smazány, i kdyby 99 % textu bylo neškodných.
Stejně tak budou v rámci přehlednosti mazány příspěvky vulgární, mimo téma, s nulovou informační hodnotou či takové, které již pozbyly platnosti či aktuálnosti.

Na dotazy a připomínky, z nichž bude zřejmé, že dotyčný se ani neobtěžoval přečíst si a pochopit příslušnou pasáž v pravidlech, není nikdo povinen reagovat.

Uzavřený klub pro PJ. O povoleni ke vstupu žádejte id APEXX, DODO nebo PECA. Vstup bude povolen po ověření vašeno PJovství.

Homepage klubu - kromě errat i mnoho různých užitečných odkazů.

Témata, která jsou zde zapovězena, neb již byla prodiskutována do takové hloubky, že další diskuse by již nic nového nepřinesla:
- luky, kuše, praky a další střelné zbraně
- kotlíky
Pokud vás některé z těchto témat zajímá, použijte vyhledávání.



Diskuse pokračuje na RPG Fóru.
Na migraci starších příspěvků se pracuje.
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 5158 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
xxx XXX RIDE snowboards - www.ridesnowboards.com 9.1.2009 09:04  23985
Feanor 23978: zbrane TT nejsou poddimenzovane, hranicarove bonusy jsou prehnany.

TT jak je je v pohode a strelba bez bonusu taky. Jedine s cim mam porad problem, teda s kým je hranicar. Pokud bych si odmyslel jeho a bral zbytek, tak je TT i strelba v poho a na 95% bych nic nemenil.
dante 9.1.2009 05:47  23984
No, souboj je prubezny. Neni resen dle zasahu. Vysledek je celkovy uhrn zraneni za neurceny pocet zasahu. Protoze by to bylo prilis definujici a omezujici pocitat jednotlive zasahy, je podle me vhodne s tim prilis nesaskovat a jednoduse odecitat zbroj jednou za kolo - zbroj nejak omezuje sance utocnika zranit.
Protoze u strelby nelze pouzit tento prubezny boj (kdo by pak urcoval kolik strelec vystrelil sipu?), navic strelba je precejen vyrazne pomalejsi nez souboj TvT, zda se mi docela vhodne zvolene ji pouzivat zpusobem pocitajicim kazdou strelu zvlast. Navic ve strelbe - v rychlem souboji - myslim nebyva tak caste, aby strelec jednim sipem odvedl pozornost obrance tak aby druhym sipem pak odkrytemu zasadil ranu. Zatimco v kole souboje TvT presne muze probehnout jeden sek na odvedeni pozornosti a druhy pak teprve na zasah.

Jsou to nesrovnatelne zpusoby boje a snazit se je vtesnat do totozneho systemu by podle me nebylo optimalni z hlediska realnosti. Ted je ovsem otazka, jak najit nejaky zpusob aby oba systemy byly schopne bez podivnosti fungovat zaroven v jeden moment, pri jedne situaci. Me se aktualni model nezda uplne spatny a dava mi smysl.
wolfi Wolfi Z oddělení 7F - s bílým náramkem... 9.1.2009 04:01  23983
DanteOno ale teď už nejde zase tolik o "počet útoků" za kolo, jako spíše o "počet zásahů" za kolo - a jak se od toho má odečítat zbroj a jak to vlastně vyhodnocovat.

Osobně mi také přijde lepší sjednotit to přes hraničářovu střelbu, jednoduše proto, že je to reálnější a uchopitelnější představou - na druhou stranu je to asi mírně složitější na počítání, ale zase ne o moc.
dante 9.1.2009 02:33  23982
Ja myslim, ze bojovnik uz tento fakt - sve vyhody v boji - ma zohlednene ve svych schopnostech. Kdyby mel neco jako dvojnasobek utoku za kolo, dostali bychom se k onomu krovinorezu a kdo to pak ma popisovat?

Co se tyce hranicare, tam bych mozna rychlou strelbu lehce limitoval. Tak na 2/3 toho jak to je ted. Ale system bych nemenil. Taky mozna limitovat tim, ze pro vice sipu za kolo, je nutna nejaka priprava - pripraveni sipu do ruky (kdyby je tahal z toulce nebo i ze zeme tak bude rad za ten jeden za kolo) a uz tyhle zautomatizovane finesy, jako spravne ulozeni sipu v ruce, spravne zakladani do luku aby se cas minimalizoval, neustale sledovani cile a nevenovani se vlastnim pohybum dela z hranicare neco jako bojovnika s fintou. Akorat zatimco bojovnik s fintou zvysuje kvalitu, tak rychlostrelec kvantitu (protoze v TvT proste sazet na kvantitu dobre nelze, nemusime resit krovinorezy)

Zatimco ovladnuti maximalni "kvantity" u boje TvT zalezi vicemene ciste na tom jestli zbran v pohode unesu a veskere dalsi vyhody navic pak dela "kvalita", tak u strelby zvladnuti maximalni "kvantity" znamena nejen mit dostatecnou silu, ale mit cvik, znat postupy, ktere nejsou bezne - znat finty, jak na to rychle strilet.
dante 9.1.2009 02:16  23981
Jej, abych to trosku osvetlil co jsem myslel, prr, protoze ted nevim jestli si rozumime.

Jde o chapani toho souboje, ze je jedno kolik padne zasahu - o to prece vubec nejde. Nejde ani o pocet vypadu. Jde o vysledne zraneni a tomu pak PJ prizpusobi popis akce i s ohledem na to, jaky ktery bojovnik ma styl a schopnosti, jak vysoka padala cisla pri boji.

Takze mam souboj, kde je zraneni po odecteni zbroje 6 policek. Jako PJ to muzu vzit tak, ze se jednalo o jeden kvalitni zasah do mene chraneho mista nebo take tak, ze se jednalo o tri zasahy typu "utluceni ve zbroji". Muzu pri tom prihlednout k rozdilu pri hodu na utok a nebo nemusim, muzu prihlednout k typu zbrane, k situaci a k tomu co se mi vice hodi.
Ja myslim, ze system funguje dobre.

Ovsem kdyby takhle mel fungovat i souboj na dalku, meli bychom nahle problem s poctem projektilu.

Pokud je PJ s malou fantazii, vymente jej :) (ted si to prectou moji hraci a budu vymenen :D)
feanor 8.1.2009 23:36  23980
Ale ty zvetsujes velikost kazdeho *zasahu*.
Kazdeho ne, jen toho, u ktereho prekrocila hodnota UC a hodu urcitou mez.

Neni. Zvedas ZZ bez ohledu na OC, takze se ti obratnost do zraneni promitne dvakrat. Jednou jako primy bonus k ZZ (znacne premrsteny) a podruhe jako sance na zasah.
Tak ti teda uvedu priklad.
podle normalniho pristupu pro boj by to vypadalo takto:
souboj dvou bojovniku. prvni kolo jeden zautoci a protoze je lepsi tak zrani soupere za ZZ+1k6. dejme tomu, ze to bude ciselne 8+3=11 pres tabulku 11 po odecteni zbroje 7. v dalsim kole se to opakuje a zraneni je opet 11(po odecteni 7).
Podle meho pristupu by to vypadalo takto:
opet bojuji a opet zasahne ten lepsi. zraneji je opet 8+3=11 ale jelikoz je hodne dobrej tak svym hodem prekonal urcitou stanovenou mez a proto zasahne 2x proto si pricte tu +6 a je to 8+3+6=17, pres tabulku 22. Po odecteni zbroje(2x) je vysledek 22-2x4=14. coz je stejne hodnota jako predtim, jen udelena v jednom kole. Coz je logicke, protoze ho zasahl 2x.
Timto pristupem se nestane nic jinyho, nez ze se zrychly souboj. hodnotove to bude vychazet stejne. Tento pripad ovsem nastane jen pokud bojovnik prekona urcitou stanovenou mez.
Jakej je pak rozdil v tom, ze v jednom pripade si jeden hodi na utok 22 a druhej na obranu 21 s tim kdyz si hodi jeden 3 a druhej 2? zadnej. a proto si myslim, ze je dobre zvyhodnit dobryho bojovnika oproti slabymu bojovnikovi.

Tak proc rozbijis neco co funguje (TvT - ten je (mozna az na boj beze zbrane) dimenzovany presne tak, jak ho autori chteli) a nejdes opravit to co je rozbite? (hranicare, protoze pro vsechny ostatni jsou luky *srovnatelne* s TvT)
Ja nic nerozbijim. ja jen navrhuji pridavne pravidlo pro bojovnika, ktere by mu davalo vyhodu v boji, tak jako ji ma hranicar ve strelbe. Kazdy povolani v tom svym vynika, krome bojovnika a tady mu nabizim nastroj jak se zvednout.

U me je ochrana zbroje automaticky "nasobena poctem zasahu", stejnym mechanizmem ktery "poctem zasahu nasobi" zpusobene zraneni - poctem *pravidlovych* zasahu (tj. poctem kol, ve kterych bylo odkryti vetsi nez nula).
no to pockej pockej! v tom svym prikladu jsi uvedl, ze se treba jeden utok sklada z 4 uspesnych vypadu. Pokud je UC takove, ze zasahnes v 99.999 pripadu je celkove zraneni potom dano jako soucet techto malych zraneni. takze pokud opet vememe celkove zraneni 11 a podelyme ho 4 tak mame 2,75. ochrana zbroje je ale 4, pak prece nemuze takoveto male zraneni projit prez zbroj. Teda jestli jsem pochopil ten tvuj priklad.
xkiv 8.1.2009 20:08  23979
Feanor [23978]:

Jasne at se vyhne, ale pokud se mu to nepovede tak at to taky schyta za vic.

Ale ty zvetsujes velikost kazdeho *zasahu*.


No to je presne ono!!!!

Neni. Zvedas ZZ bez ohledu na OC, takze se ti obratnost do zraneni promitne dvakrat. Jednou jako primy bonus k ZZ (znacne premrsteny) a podruhe jako sance na zasah.
Pritom uplne staci, ze se tam promitne v sanci na zasah (protoze ta je stejna pro kazdy pokus o zasah).


no tak v tom pripade jsou zbrane na blizko tezce poddimenzovany oproti lukum

Tak proc rozbijis neco co funguje (TvT - ten je (mozna az na boj beze zbrane) dimenzovany presne tak, jak ho autori chteli) a nejdes opravit to co je rozbite? (hranicare, protoze pro vsechny ostatni jsou luky *srovnatelne* s TvT)


Treba ten tvuj priklad cos uvadel. jak by to vypadalo, kdybys do toho zapocital tu ochranu zbroje? Ta by prece vsehny male zasahy zachytila. nebo bys ju taky podelil poctem zasanu?

Chjo ...
U me je ochrana zbroje automaticky "nasobena poctem zasahu", stejnym mechanizmem ktery "poctem zasahu nasobi" zpusobene zraneni - poctem *pravidlovych* zasahu (tj. poctem kol, ve kterych bylo odkryti vetsi nez nula).
feanor 8.1.2009 19:33  23978
xKivA to te jako fakt nenapadlo, ze ze stejneho duvodu ten kdo haze velke hodnoty na obranu je fakt dobrej a tudiz se vetsimu mnozstvi zasahu vyhne?
Jasne at se vyhne, ale pokud se mu to nepovede tak at to taky schyta za vic.

Jenomze to vyssi celkove zraneni uz je udelane tim, ze vickrat prohraju hod na odkryti.
No to je presne ono!!!! kdyz vickrat prohaje hod na odkryti tak prohraje. Vysledek souboje je tedy jasny. Pokud tedy dostane tento dobry bojovnik bonus +6ZZ(a souper si odecte jednu zbroj navic) za kazdy zasah navic je to opet ten efekt, ze jeho souper prohraje vickrat hod na odkryti. ve vysledku se jen zkrati souboj o nejaky to kolo.

A jakekoli nasobne zasahy behem jednoho kola *uz jsou zapocitane v ZZ* (soubojak je nastaveny tak, aby odpovidal predstavam autoru soubojaku). Pokud je chces resit zvlast, tak musis taky snizit ZZ jednoho zasahu.
no tak v tom pripade jsou zbrane na blizko tezce poddimenzovany oproti lukum. navic nemuzes nikdy vedet kolik takovichto malych zasahu souperi udelis.
Treba ten tvuj priklad cos uvadel. jak by to vypadalo, kdybys do toho zapocital tu ochranu zbroje? Ta by prece vsehny male zasahy zachytila. nebo bys ju taky podelil poctem zasanu?
xkiv 8.1.2009 19:15  23977
Feanor [23976]:

Dyt prece to, ze nekdo haze vysoky hodnoty UC prece znamena, ze je fakt dobrej a z toho me vyplyva, ze je schopen udelit i vice zasahu za kolo?

A to te jako fakt nenapadlo, ze ze stejneho duvodu ten kdo haze velke hodnoty na obranu je fakt dobrej a tudiz se vetsimu mnozstvi zasahu vyhne?

Ale jo:

Proc tedy nepridat nejaky ten bonus navic k ZZ(teda samozdtejme za predpokladu ze jsem si hodil dostatecne vysoky UC)

Jenomze to vyssi celkove zraneni uz je udelane tim, ze vickrat prohraju hod na odkryti.

A jakekoli nasobne zasahy behem jednoho kola *uz jsou zapocitane v ZZ* (soubojak je nastaveny tak, aby odpovidal predstavam autoru soubojaku). Pokud je chces resit zvlast, tak musis taky snizit ZZ jednoho zasahu.
feanor 8.1.2009 19:04  23976
xKivano, to jak popisujes je jiste spravne. To co jsem napsal ja, je spise mysleno jako alternativa( ci jine mozne vysvetleni s durazem na posileni bojovnika).

Mam trochu pocit, ze jsi me ne uplne pochopil s tim mym resenim. To ze rozdelim hodnoty UC(i s hozenym cislem 2k6) na urcite stupne a podle techto stupnu pak nasledne urcim kolikrat je souper zasazen je neco podobneho jako hod na kvalitu. Navic tak pujde zvyhodnit opravdu velke hodnoty UC. Dyt prece to, ze nekdo haze vysoky hodnoty UC prece znamena, ze je fakt dobrej a z toho me vyplyva, ze je schopen udelit i vice zasahu za kolo?
Ten bonus +6 ZZ odpovida prece dvojnasobku zraneni, od ktereho si samozdtejme muze cil odecist ochranu zbroje navic za kazdy bonus +6ZZ. Tim se nestane prece nic jinyho, ze se zkrati souboj o kolo za kazdy bonus +6ZZ?

Je samozdrejme otazka, jestli k tomu vztahovat i OC. Podle meho nazoru ne. OC vyjadruje schopnost se vyhnout zasahum, pokud neuspeji, tak asi ty zasahy jejaky schytam(navic, pokud dostanu jeden zasah tak je bezesporu bolestivy a nedokazi ihned reagovat na dalsi uder, protoze jsem otresen). Proc tedy nepridat nejaky ten bonus navic k ZZ(teda samozdtejme za predpokladu ze jsem si hodil dostatecne vysoky UC)
xkiv 8.1.2009 17:53  23975
Feanor [23974]:
To ber treba tak, ze
1) ZZ (spocitane z Z zbrane a Sil postavy) je uz celkove zraneni pri maximalnim (fyzikalne) moznem poctu zasahu za kolo (jako ze kazdy vypad se promeni na zasah)
2) UC/OC se do toho promitne tim, ze vyssi UC = vyssi pravdepodobnost ze budu pocitat zraneni v tomhle kole
3) budu zraneni pocitat "amortizovane" ("skutecne" rozlozeni zasahu na kola je jine, nez to ktere mi vyjde z hodu na odkryti)

Priklad: rekneme, ze maximalni pocet vypadu za kolo je 4.
Pokud mam takove UC, ze na 99.9999% zasahnu, tak v kazdem kole dam 4 zasahy a celkove zraneni v kazdem kole se bude rovnat +ZZ (pro jednoduchost budu to 1k6 na zraneni hazet vzdycky 0)
Kdyz budu ale mit UC=OC, tak zasahnu priblizne v polovine pripadu; kdyz budu interpretovat pravidla doslovne (a pridam k tomu ty 4 vypady za kolo atd...), tak mi vyjde, ze v pulce kol zasahnu vsemi vypady (za zraneni +ZZ) a v druhe pulce kol ani jednim (a vyjde SZ -nekonecno, coz je nula krizku)
Kdyz si to "rozlozim" podle bodu 3, tak dostanu 2 zasahy za kolo. Skutecne zraneni se mi trochu premisti (oproti tomu, jak se pocitaji jeho efekty), ale to muzu stejne tak dobre rozdelit kazde kolo na ctyri - nebo ze ctyr kol udelat jedno.

Trochu v tom zase hapruje ta zbroj ...

---
A rozhodne bych nezvysoval ZZ jenom na zaklade UC (bez prihlednuti k OC)
A uz vubec ne o +6 za 5 bodu odkryti (existujici precedent (coz je sice zasah do hlavy, ale porad jedine pravidlo davajici ZZ za UC) dava jenom +2 za 10 (ctyrikrat min nez navrhujes).

(proste pocitej s tim, ze nasobne utoky uz jsou zahrnute v ZZ - v prumeru)
feanor 8.1.2009 16:32  23974
john_jarikdobra, kdyz je tedy utok TvT nekolik zasahu, proc se pocita parametr ZZ ze sily bojovnika a zraneni zbrane? to pak muzeme pouzivat jakekoli nahodne cislo, z ktereho se urci zraneni.
Pokud zasahnu soupere 2x a moje zbran zranuje X, tak by melo byt zraneni 2X.

Klidne se to muze resit jako strelba. Treba za kazdy druhy nasobek 5 se pricte k ZZ +6 a od vysledneho zraneni se odecte tolikrat zbroj, kolik utrpel zasahu.
feanor 8.1.2009 15:14  23973
DavecA to bude asi i problem teto myslenky. bude davat vetsi vyhodu obratnym bojovnikum(tem s vetsim UC) nez hromotlukum(s nizkym UC). Ale ono to tak asi v realu je:-)
john_jarik 8.1.2009 15:11  23972
Kdyz tut ak tu diskusi pribezne sleduji, tak zamenujeme 2 veci.
Zasahne / Zrani.
Souhlasim s tim, ze v TvT behem kola dojde k nekolika vymenam (utokum, ale pocitame je jako jeden), pri nichz je cil utoku nekolikrat trefen (predpokladejme minimalne 2x)... ALE...
... a v tom to vezi. Jen jednou zranen (to je ten presah mezi UC a OC). Proto se ta zbroj proti TvT srazi jen jednou.

jak jsem to z diskuse pochopil (pravidla jsem ted par tydnu nevidel :) )

stejne tak pocitame, ze kryt se zbrani da za kolo jednou (ZEJO :))...
... a pritom jsem rikal, ze je tam nekolik utoku a jen jedna obrana.
Je to totez.

Ze se dva sermiri otukavaji na ostrich mecu a jeden druheho kryje, az do toho osudneho zasahu,.. je prece obvykla predstava.
Stejne tak muze jit o nekolik nakopnuti kolenem do slabin (misto jednoho), Nebo nekolik vypadu v boji bezezbrane.
davec 8.1.2009 15:10  23971
FeanorTahle myšlenka nevypadá špatně... Bude se mimo jiné líbit slabším obratným šermířům.
[ 5158 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt