Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Nudou jsi opuch?
Navštiv Lopuch!

Lopuch.cz
Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub DrD+ - Čaroděj [ŽP: neomezená] (kategorie RPG (hry na hrdiny)) moderuje Bouchi.
Archiv
Zpět do klubu Dračí doupě Plus.

Téměř finální errata příručky čaroděje - 1. část (10. 4., po textové stránce úplná).
Provizorní index kouzel
Provizorní errata Čaroděj

Diskuse pokračuje na RPG Fóru.
Na migraci starších příspěvků se pracuje.
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 1392 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
xkiv 10.10.2008 18:57  1383
Davec [1382]:
Ja ted nemam tistena pravidla u sebe, takze jsem se mohl divat do neceho ne uplne aktualniho ... v cem kapitola Herni mechanismy zacina az na strane 31 a Tabulka sily ruseni je az v theurgovi ...

Davec [1381]:
Ale i v pripade ze extremni podminky pusobi celou dobu cinnosti si hazes IIRC jenom jednou za celou cinnost [sice je to dost podezrely, ale pravidla se o nejakem casove platnosti toho hodu nezminuji]. V tom pak sice opravdu je i to, jestli vubec zacnes, ale to je u vetsiny veci desne jednoduche.
Vetsinu toho hodu bude tvorit skutecne udrzeni koncentrace.

Zkus si to predstavit treba jako ...
... operaci (ktera se bez prislusne koncentrace rychle zmeni v reznicinu)
... rizeni auta (na nastartovani a rozjeti nepotrebujes ani zdaleka takovou koncentraci, jako kdyz ti do cesty vbehne 30 deti s Josefinou)
... studium skript (cist klidne zacnes, ale kdyz uz se nemuzes koncentrovat, tak rychle skoncis)
[BTW zvlast u studia magickych skript muze takove prerusene cteni skoncit pro studenta ... jednou provzdy]
... vyrezavani a skladani hlavolamu (kudlou po nich posmyknes, ale misto diry do dreva ji udelas do vlastni ruky)


[a kdyz uz, tak by pri nedostatecne koncentraci mel velky hod na vuli znamenat, ze si uvedomis, ze uz se nedokazes soustredit, a radsi do toho nepujdes, protoze vis, ze bys neco zvoral]

---
Ale u theurga se alespon da rict, ze se nedokazal dost koncentrovat ani na to aby se proboural do dusevniho sveta/astralu nebo kam to vlastne pri sesilani potrebuje.
Carodej .. no u toho vlastne o "in-game-reality" sesilani nevime skoro nic..
davec 10.10.2008 18:28  1382
xKivJeště jedna věc. Mám pravidla edice B. V PPJ je "Tabulka Síly rušení" opravdu na straně 30. Je to kapitola "Herní mechanismy", ale to by mohl člověk tvé úrovně vědět.
davec 10.10.2008 18:26  1381
xKivV souvislosti se sesíláním kouzla mohou nastat problémy s extrémními podmínkami. Protože sesilatel musí být po celou dobu sesílání kouzla. To "po celou dobu" značí (alespoň doufám), že musí být koncentrován na začátku, počas i na konci sesílání.
Extrémní podmínky mohou nastat jak v průběhu sesílání, tak ještě před ním.
Pokud nastanou v průběhu sesílání, je situace jasná. Sesilatel si musí hodit na udržení koncentrace.
Pokud se tedy sesilatel nachází v extrémních podmínkách a přece se snaží něco seslat, je nasnadě, že si musí hodit také. A kdy by si měl v tomto případě hodit? Na začátku sesílání, uprostřed, či na konci? Domnívám se, že na začátku a to z toho důvodu, že i tehdy musí být plně koncentrován.
Vyplývá z toho proto co? Pokud musí sesilatel čelit extrémním podmínkám již před začátkem sesílání, musí si hodit na udržení koncentrace na samém počátku sesílání. Bude to proto vůbec první hod související se sesíláním, který provede.

Pokud se hodláš hádat jen a pouze o slovíčko "začít", tak přiznávám, že máš pravdu. Sesilatel řekne že sesílá, hodí si na udržení koncentrace a pokud neuspěje, tak dosesílal. Nicméně "začal" sesílat.

A pokud jsi zvyklý pouze na debaty, kdy všichni sednou na prdel jen co promluvíš, tak raději nelez na internet. Na internetu je obávám se tvá úroveň dlouhodobě neudržitelná.
xkiv 10.10.2008 17:54  1380

PPČ str. 12 odstavec s nadpisem "Koncentrace"

Co mas za edici?
Ja ve svych pravidlech vidim, ze carodej musi "po celou dobu sesilani udrzovat koncentraci". Nic o tom, ze by se musel koncentrovat na to, ze sesilat vubec zacne.


PPT str. 34 odstavec s nadpisem "Seslání kouzla jako takové"

... tam je "pri sesilani kouzla staci kratka koncentrace. Behem jednoho kola theurg provede jednoduchou mentalni praktiku a vzapeti je kolo seslano. ... V pripade extremnich podminek postupuj podle pravidel ..."
Zase nic o tom, ze by se jednalo o koncentraci na to, jestli vubec sesilat zacne (ale uz se tam nepise ani ze by se koncentroval na samotne seslani - jenom ze se nekdy musi koncentrovat).


obě odkazují na PPH str. 69 s nadpisem "Soustředění za extrémních podmínek"

Coz je pravidlo pro *udrzeni* koncentrace pri provadeni nejake cinnosti. Ne na to, jestli ji vubec zacne delat (auto taky muzes zacit ridit opilej namol ...).


Závazná je k tomu tabulka a tex v PPJ str. 30 s názvem "Tabulka Síly rušení".

Myslis stranu 61?
Opet nevidim nic, co by naznacovalo, ze postava pri neuspechu hodu na koncentraci svoji cinnost ani nezacne.


Staší?

Staci mi to k tomu, abych se zas a znova presvedcil, ze tu nedebatuju na urovni.

davec 10.10.2008 16:21  1379
xKivNevymýšlím.

PPČ str. 12 odstavec s nadpisem "Koncentrace"

PPT str. 34 odstavec s nadpisem "Seslání kouzla jako takové"

obě odkazují na PPH str. 69 s nadpisem "Soustředění za extrémních podmínek"

Závazná je k tomu tabulka a tex v PPJ str. 30 s názvem "Tabulka Síly rušení".

Staší?
xkiv 10.10.2008 16:09  1378
Davec [1377]:
To si vymejslis.

XXX [1376]:
Taky se to da jeste rict takhle:
1) kdyz kouzlo zvoru neumyslne (neuspesne seslani), tak o magenergii prijdu.
2) kdyz kouzlo zvoru umyslne, tak o ni taky prijdu.
3) (umyslne) preruseni seslani je druh (umyslneho) zvorani kouzla.

(ale vrcholne soustredeni figuruje napriklad ve vstupu do astralnich sfer i za nerusivych podminek, takze je na neco i kdyby na seslani melo vliv nulovy)
davec 10.10.2008 16:04  1377
XXXJo, ale to je hod na vůli kvůli tomu, jestli vůbec začne sesílat, jestlise mu podaří tváří v tvář stresující situaci se natolik ovládnout, aby vůbec začal.
xxx XXX RIDE snowboards - www.ridesnowboards.com 10.10.2008 15:32  1376
Uff, nebudu na vsechno reagovat, ale podle me:

-preruseni vyvolávání kouzla bych samo umoznil, ale kouzelnik by prisel o magy. prece jen prerusil vyvolávání. nebo by o magy neprisel, ale jsou mu k hov.u, nepouzitelne. To ze kouzelnik jede az treti neznamena, ze jeste nezacal vyvolávat. Zacal. Stejne jako se theurg zacal soustredit na BUM (udani transpozice. treba).

-theurg taky nedela jen to "nekterými vysnené" bum. na co by potom mel schopnost Vrcholne soustredeni? Ta dává bonus na udrzeni soustredeni pri seslani formule v neobvyklych situacich (muceni, pad z hory...). Neni nahodou nekde v theurgovi priklad, kdy theurg Želva sesila v neprizdnive situaci Velky mord a zaze si na vol? Vzdyt BUM rekne hned, tak proc tam je ten priklad?

Tak a uz me muzete roznest, ja jsem ten priklad v pravidlech nenasel, tak mi aspon poradte, kde jsem ho cetl. Sakr :-(
xkiv 10.10.2008 15:01  1375
Dajen [1374]:
No nevim, ja bych si to v tom tvym priklade predstavoval tak, ze carodej dela totez co theurg, jenom to podstatne vic odflakne ... a proto zkuseny theurg dokaze slozit podstatne efektivnejsi a efektnejsi formule, nez cokoli co zakouzli jakykoli carodej (alespon v tech oblastech magie, ktere maji spolecne.
(kdyby si carodej dokazal vydupat a vymlatit lego dilky, tak jakto ze si je nedokaze theurg vyprosit? Vzdyt by s nimi taky dokazal veci ...)
dajen 10.10.2008 14:39  1374
xKiv [1372]: Já zhruba chápu, co máš na mysli (i když ty poslední dva příklady jsou trochu ujeté).

Celý spor je v tom, jestli je nutné a musí to tak být, aby čaroděj přišel o magenergii v okamžiku, kdy ji nezpracuje během jednoho kola. Ty si myslíš, že ano, já to nepovažuju za nezbytné.

Když už jsme u těch (hloupých) příkladů, já si to představuju zhruba takto:

Theurgovo skládání formulí je třeba něco jako vyřezávání a skládání hraček ze dřeva. Potřebuješ na to nějaké základní materiál, ale v podstatě nejsi nijak zásadně omezen co do tvaru a velikosti. Taky to trvá přiměřeně déle jednotlivé díly vyřezat a poskládat je tak, aby spolu dobře držely.

Naproti čarodějovu magenergii si můžeme představit jako hromadu lego dílků, ze kterých čaroděj dokáže velice rychle něco poskládat, ale je tím samozřejmě omezen ve variabilitě (má omezené množství tvarů).

No a rozdíl je v tom, že zatímco theurg, když ukončí vyřezávání a skládání dílků uprostřed práce, tak ty doposud vyřezané části může vyhodit, protože na nic jiného se mu nehodí, zato čaroděj když je přerušen ve svém rychloskládání, tak použité dílky může díky jejich omezenému počtu (co do tvaru) použít znova.
xkiv 10.10.2008 14:28  1373
Dajen [1371]:
Jinak samozrejme mas pravo hrat co chces.

Ja jenom rikam
1) ze ja bych to tak uz nehral
2) ze prvni zduvodneni ktere tu padlo ("theurg taky o formuli neprijde") je zcestne
3) ze zduvodneni "rovnovaha povolani" me moc nepresvedcilo (neverim ze se takovym pravidlem priblizime rovnovaze - carodej ma zase vyhody kterymi riziko ztraty magenergie vyvazuje - a to nemluvim jen o kouzlech na vyrazne zvyseni ochrany zbroje nebo o tom, ze uspesne seslane kouzlo muze mit vetsi dopad nez zasah mecem/sipem; oproti theurgovi ma zase vyhodu prakticky okamziteho vyberu kouzla a potencialne radove vetsiho poctu seslani za den [maximalne vytizeny theurg na 21ni dokaze za den vykresat skoro 31 kouzel, kdyz nepocitam zivotni; maximalne vytizeny carodej vytahne klidne nekolik stovek, i kdyz uz davno nepomerne slabsich]; oproti bojovnikovi a zlodejovi ma vubec *nejaka* kouzla ..)
xkiv 10.10.2008 14:10  1372
Dajen [1371]:
Ja si teda pomaham spis srovananim s varenim (nez abych si predstavoval ze magenergie je skutecne jenom nekonecne skladne neco, cim se nabijeji baterky).
Magenergie jsou pak jako surove potraviny, prisady a voda,
skladani formule je jako vlastni cinnost vareni (pro zacatecniky postupovani podle receptu, pro mistry uz i improvizace).
Preruseni skladani je pak jako kdyz nechas nedodelane jidlo na plotne ... kdyz se k nemu vratis vcas (coz ale v kontextu formovani kouzel muze znamenat klidne zlomek vteriny), tak ho muzes dokoncit. Kdyz ho nechas moc dlouho, tak se zkazi a nebude z nej nic. Ale urcite ho nepredelas na neco uplne jineho.
(ja vim ze to neni zrovna nejlepsi predstava ...)

Nemluve o tom, ze v nekterych svetech muze sesilani kouzel "realne" vypadat tak, ze carodej rozkazuje Silam Ktere Ridi Svet, ty se ozvou ... a najednou se jim carodej nemuze venovat, protoze nekde nekomu uhyba ... co udelaji? Pokud maji vlastni rozum, tak se na carodeje nastvou - pokud ne, tak nejspis udelaji neco co nechtel (protoze jim jeste nestacil vysvetlit co chtel).

Treti blba (ale uz snad o neco lepsi) predstava:
Jedes nekam autem v prazske doprave (cely akt kouzleni zde prirovnavam k cele jizde, od nastupu [situace [pred zakouzlenim] po vystup [situace po zakouzleni]). Mas tak akorat auto/benzin/naftu a rychlost/cas na tu cestu
(magenergie, cas seslani). Uprostred cesty najednou vyskocis ven [z jedouciho auta] a jdes si neco koupit, protoze maji -101% SLEVU (obrana v boji/jakekoli jine preruseni soustredeni). Bum!
Theurg ma predplaceny odvoz (vcetne ridice).

(no, mozna jsem mel prirovnat
- carodeje k MHD bez litacky: musi cekat na zastavce, dostane se jenom tam kde jsou zastavky
- theurga k nejakymu divnymu papalasovi - ma auto s soferem, ktery ho odveze rychle kamkoli, ale musi si to den predem odhlasovat na schuzi, jinak by oba prisli o flek, a to si ani jeden nenecha libit)
dajen 10.10.2008 13:43  1371
xKiv [1369]: Vetsina carodejova sesilani spociva v rychloobdobe theurgova skladani formuli.
Coz je neo, co by podle me mel vedet kazdy, kdo se rype v pravidlech sesilani kouzel/formuli.
To já vím a rozumím tomu, ale nijak to neodporuje mému pojetí čarodějaova kouzlení beze ztráty magenergie při vyrušení.

Az na to, ze ten "okamzik" ve skutecnosti trva nejakou dobu (dostatecne dlouhou, aby v ni mohlo hrozit riziko, ze na carodeje nekdo zautoci - pokud je carodej tak "hloupy" a zacne kouzlit blizko aktivnich nepratel).
Ano, v pořádku, ale podle mého to vyrušení (pokud se uděje v rámci jednokolového kouzla) nemá za následek nenávratné zničení "hrsti" magenergie, ale jen opětovné "spadnutí zpět na hromadu".

Mozna by nebylo od veci nejdriv se seznamit s "oficialni" (autorskou) predstavou. Myslim ze se tu nekdy predloni nejaky odkaz objevil ...
Oficiální autorská představa mě celkem nezajímá, když se mi nelíbí výsledek, které z ní nastává. Proto jsme si zavedli homerule, které ten výsledek pozmění podle našich představ.
xkiv 10.10.2008 13:23  1370
Davec [1367]:
Dajen [1368]:

Mozna by nebylo od veci nejdriv se seznamit s "oficialni" (autorskou) predstavou. Myslim ze se tu nekdy predloni nejaky odkaz objevil ...
xkiv 10.10.2008 13:21  1369
Dajen [1334]:
A "carodej by nemel pri preruseni seslani prijit o magenergii (theurg o formuli taky neprijde)" je podle tebe teda co?


Chybí ti tam úvodní tag [sarkasmus].

Vidim, ze se moc nepohybujes na internetu, jinak bys vedel, ze tenhle pesudotag pouzivam spravne.



Hecras [1335]:
Pokud se umis (jako postava) divat asi tak 6 sekund do budoucnosti, tak si klidne naplanuj jinou akci.
Pokud jsi normalni kouzelnik, tak se muzes jeste rozhodnout na zaklade toho, ze se k tobe nekdo blizi.
Ale jak chces predem vedet, jestli ten nanapadnej mizera ma BC 0 nebo 10?


EnVec [1336]:
Myslim ze neco takoveho jsem (mj.) myslel tim svym druhym odstavcem


Apexx [1337]:
Srovnavam theurgovo skladani formuli s carodejovym skladanim formuli.


Apexx [1339]:
Pohled na pravitko ma sice hrac k dispozici uz pred vyhodnocenim prvni akce, ale krome specialnich pripadu (bojovnik) ho to neopravnuje ke zmene akce (coz treba takove soustredeni na obranu je; pokud nekdou "zmenou akce na obranu" myslel to, ze carodej bude uhybat nebo kryt, tak to uz v pravidlech postizene je - explicitne jsem se na to kdysi formularova ptal, o magenergii v takovem pripade prijit ma). Hrac ma proste k dispozici jine informace nez postava, jiny pohled na boj nez postava, dela rozhodnuti na jine urovni z jinych duvodu ...


Apexx [1342]:
A kde mas napsane, ze zruseni akce nemuze mit zadne pruvodni jevy?
Konkretne zruseni kouzleni (carodeje) [a to i umyslne/dobrovolne] .. je postizene ztratou magenergie (ve stejne vysi jako uspesne dokoncene kouzlo). To jsou "rules as intended".


Dajen [1344]:

Jenže když už chcete srovnávat, tak srovnávejte srovnatelné. Tedy čarodějovo seslání kouzla a theurgovo seslání formule, což jsou v podstatě skoro totožné, jenom trochu odlišně co se předpokladů týče prováděné věci.

Theurgovo seslani kouzla odpovida jen velmi male (a vcelku nezajimave) casti carodejova seslani kouzla.
Vetsina carodejova sesilani spociva v rychloobdobe theurgova skladani formuli.
Coz je neo, co by podle me mel vedet kazdy, kdo se rype v pravidlech sesilani kouzel/formuli.


Nevím kde přesně (nemám u sebe PPH), ale jsem si naprosoto jist, že v PPH je zmínka o tom, že svou akci můžeš kdykoli v průběhu kola zrušit.

To si taky myslim (i kdyz nechapu, proc by nekdo s malym BC mel mit sanci zrusit svoji nahlasenou akci jako odpoved na to, ze se neco podvedlo/nepovedlo nekomu s velkym BC; ale ne naopak [tj. ze ten s vetsim rozhledem/prehledem/BC nemuze reagovat na toho neschopnejsiho].
Ale furt to neznamena, ze muze zrusit libovolnou akci bez nasledku.
(jenom ze vsechny akce v PPH se pri zruseni obejdou bez nasledku)


Apexx [1345]:
Gratuluji, prave jsi (znovu?) dokazal, ze nerozumis soubojaku pluska.
(hint: vsechny akce se deji zaroven; pouze jejich *vyhodnoceni* se *ve svete hracu* deje (kvuli jednoduchosti) postupne - v poradi, ktere hracum umoznuje vybrat si mezi utokem a krytim bez prevahy ...)

Pecka123 [1346]:
To (kdyz ke me pujde/bude na me utocit) je ale reakce na *vyhlasenou akci protivnika*, nikoli na jeji vysledek (coz podle me reakce na "kdyz se bude vyhodnocovat driv ne ja" pro vetsinu postav je).
Jo, takovy bojovnik (presneji jeho hrac) si treba muze obcas vybrat z vic vyhlasenych akci az po hodu na boj, ale ten na to ma zvlastni schopnosti/zkusenost/vic nahlasenych akci (a stejne je omezeny jen na nejakou podkupinu moznych akci). Nedela to tim obecnym mechanismem.

Davec [1347]:
Ne, rozdil je v tom, ze:
Carodej behem toho kola musi stahnout material pro formuli, vyrobit formuli a seslat formuli. Kdyz ho neco vyrusi, tak prijde o celou rozdelanou praci - tedy i o material na formuli (magenergii).
Theurg jenom provede jednu (jednokolovou) mentalni praktiku, na jejimz konci prevede nejakou vazbu a tim umozni formuli neco provest v materialnim svete. Kdyz ho neco vyrusi tak prijde o celou rozdelanou praci - konkretne o jednu nedodalanou umelou vazbu, pripadne o cast jejiho presunu k formuli. Formule samotna nekde v klidku sedi - dokud neuvidi vazbu tak nic nedela.



Apexx [1348]:

K 2/2: Plný souhlas. Tudíž ale střelec nestratí šíp, theurg formuli a IMHO čaroděj neztratí kouzlo.

Tak by to bylo konzistentni.

Pecka123 [1349]:

ale v PPH je uvedeno, že doslova můžu zahlásit "jestli se pokusí utíkat, ochromím ho kouzlem".

To je reakce na vyhlasenou akci. To je pro me OK (i kdyz v pripade Ustupu by to uz bylo trochu vachrlate).
Me (v tehle "debate") vadi vylucne reakce na prevahu (coz je neco co postavy vlastne nevidi)
a vlastne taky reakce na vysledky akci vyhodnocenych driv

Dajen [1366]:

Já celý systém magenergie pochopil tak, že čaroděj svou vůlí vybojuje na astrálu kus magenergie, která mu tam potom leží s "cedulkou: Magenergie čaroděje Čáryfuka! Nesahat!". V okamžiku sesílání pak mentální praktiky z této hromady vezme hrst, vytvaruje ji do kouzla a sešle.

Az na to, ze ten "okamzik" ve skutecnosti trva nejakou dobu (dostatecne dlouhou, aby v ni mohlo hrozit riziko, ze na carodeje nekdo zautoci - pokud je carodej tak "hloupy" a zacne kouzlit blizko aktivnich nepratel).
[ 1392 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt