Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Diskuze na Lopuchu,
pohlazení na duchu

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub DrD+ - Čaroděj [ŽP: neomezená] (kategorie RPG (hry na hrdiny)) moderuje Bouchi.
Archiv
Zpět do klubu Dračí doupě Plus.

Téměř finální errata příručky čaroděje - 1. část (10. 4., po textové stránce úplná).
Provizorní index kouzel
Provizorní errata Čaroděj

Diskuse pokračuje na RPG Fóru.
Na migraci starších příspěvků se pracuje.
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 1392 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
xxx XXX RIDE snowboards - www.ridesnowboards.com 10.10.2008 20:26  1388
Wolfi: ten tvuj prvni priklad presne sedi. Ale na Davecovo "jestli se zacnes vůbec soustredit" , kdyz te stouchají ... dopln si kam chceš (treba do ucha)...

Davec 1381: to cos popsal platí podle me stejne pro kouzelnika i theurga, nebot jak je psano: Behem jednoho kola theurg provede jednoduchou mentalni praktiku a vzapeti je kouzlo seslano
xkiv 10.10.2008 20:06  1387
Davec [1385]:
Sorry, ale tahle tvoje argumentace mi pripada dost zcestna.
Ty pouzivas "my jsme to hrali takhle" jako predpoklad, kterym ospravedlnujes, ze jste to tak hrali ... to fungovalo mozna ve starovekem recku a v modernim parlamente, ale ne na mne.

Navic, vsimni si, ze v tom prikladu v PPH je pouzity theurg, u ktereho pri neudrzeni koncentrace nedojde k nicemu jinemu, nez ze proste z formule neudela kouzlo.
U carodeje je v odstavci Koncentrace (ktery jsi tu citoval) explicitne uvedene, ze jakakoli ztrata koncentrate vede ma stejny efekt jako neuspesne seslani kouzla. Proc asi?


V tuto chvíli jde prostě o to, jestli vůbec začneš něco dělat, nebo padáš s vytřeštěnýma očima vstříc temným zítřkům.

To ale neni hod ani tak na Vuli, jako spis na Uroven ... (v danem pripade s bytelnym bonusem pro nesiky, kteri padaji dnes a denne).
wolfi Wolfi Z oddělení 7F - s bílým náramkem... 10.10.2008 19:44  1386
Nevím, ale mně se pozdává spíše xKivova teorie, zvlášť kvůli dalším částem inkriminovaného textu (řve na tebe skřet a hlídač tě šťouchá špičkou meče). V takové situaci se IMHO zvládne začít soustředit každý, jde jen o to, na jak dlouho.

Stejně tak s pádem. Dejme tomu, že nepadá z útesů, ale ze tří kilometrů. Hod na rušení bude mít stejný, protože ho ruší přetáčení ve vzduchu, změna tlaku z rychlého pádu, vlající oděv,...

(kromě toho to musela být sakra hluboká propast, když čaroděj dostal kolo (=10s, iirc) na seslání (víc jak cca 500m))
davec 10.10.2008 19:37  1385
xKivUž se jeden náš kouzelník dostal i do situace, kdy padal do propasti a měl kolo na seslání nějakého toho létání, či co to měl. Házel si na udržení koncentrace (což je přímo situace kterou pravidla popisují v tabulce Síly rušení na straně 30 v PPJ :-))) proti cílovému číslu 12. Hod se zdařil a potom mohlo následovat vlastní sesílání se svými vlastními hody.

Tvé příklady jsou ve světle této zkušenosti položeny špatně. Měly by být položeny takto:
...Máš dost pevnou vůli na to, abys začal operovat (nebo třeba opravuješ zaseklou klapku na kluzáku) když padáš z útesu?
...Zvládneš nastartovat auto (tady by se hodilo spíš letadlo) když padáš z útesu?
...Jsi schopný si přečíst návod jak nastartovat motor letadla při pádu střemhlav, když padáš z útesu?

V tuto chvíli jde prostě o to, jestli vůbec začneš něco dělat, nebo padáš s vytřeštěnýma očima vstříc temným zítřkům.
xkiv 10.10.2008 19:00  1384
Davec [1381]:

A pokud jsi zvyklý pouze na debaty, kdy všichni sednou na prdel jen co promluvíš

Ja jsem naopak zvykly na debaty s lidmi, kteri jsou nejmin o rad chytrejsi, zkusenejsi a vzdelanejsi nez ja.
xkiv 10.10.2008 18:57  1383
Davec [1382]:
Ja ted nemam tistena pravidla u sebe, takze jsem se mohl divat do neceho ne uplne aktualniho ... v cem kapitola Herni mechanismy zacina az na strane 31 a Tabulka sily ruseni je az v theurgovi ...

Davec [1381]:
Ale i v pripade ze extremni podminky pusobi celou dobu cinnosti si hazes IIRC jenom jednou za celou cinnost [sice je to dost podezrely, ale pravidla se o nejakem casove platnosti toho hodu nezminuji]. V tom pak sice opravdu je i to, jestli vubec zacnes, ale to je u vetsiny veci desne jednoduche.
Vetsinu toho hodu bude tvorit skutecne udrzeni koncentrace.

Zkus si to predstavit treba jako ...
... operaci (ktera se bez prislusne koncentrace rychle zmeni v reznicinu)
... rizeni auta (na nastartovani a rozjeti nepotrebujes ani zdaleka takovou koncentraci, jako kdyz ti do cesty vbehne 30 deti s Josefinou)
... studium skript (cist klidne zacnes, ale kdyz uz se nemuzes koncentrovat, tak rychle skoncis)
[BTW zvlast u studia magickych skript muze takove prerusene cteni skoncit pro studenta ... jednou provzdy]
... vyrezavani a skladani hlavolamu (kudlou po nich posmyknes, ale misto diry do dreva ji udelas do vlastni ruky)


[a kdyz uz, tak by pri nedostatecne koncentraci mel velky hod na vuli znamenat, ze si uvedomis, ze uz se nedokazes soustredit, a radsi do toho nepujdes, protoze vis, ze bys neco zvoral]

---
Ale u theurga se alespon da rict, ze se nedokazal dost koncentrovat ani na to aby se proboural do dusevniho sveta/astralu nebo kam to vlastne pri sesilani potrebuje.
Carodej .. no u toho vlastne o "in-game-reality" sesilani nevime skoro nic..
davec 10.10.2008 18:28  1382
xKivJeště jedna věc. Mám pravidla edice B. V PPJ je "Tabulka Síly rušení" opravdu na straně 30. Je to kapitola "Herní mechanismy", ale to by mohl člověk tvé úrovně vědět.
davec 10.10.2008 18:26  1381
xKivV souvislosti se sesíláním kouzla mohou nastat problémy s extrémními podmínkami. Protože sesilatel musí být po celou dobu sesílání kouzla. To "po celou dobu" značí (alespoň doufám), že musí být koncentrován na začátku, počas i na konci sesílání.
Extrémní podmínky mohou nastat jak v průběhu sesílání, tak ještě před ním.
Pokud nastanou v průběhu sesílání, je situace jasná. Sesilatel si musí hodit na udržení koncentrace.
Pokud se tedy sesilatel nachází v extrémních podmínkách a přece se snaží něco seslat, je nasnadě, že si musí hodit také. A kdy by si měl v tomto případě hodit? Na začátku sesílání, uprostřed, či na konci? Domnívám se, že na začátku a to z toho důvodu, že i tehdy musí být plně koncentrován.
Vyplývá z toho proto co? Pokud musí sesilatel čelit extrémním podmínkám již před začátkem sesílání, musí si hodit na udržení koncentrace na samém počátku sesílání. Bude to proto vůbec první hod související se sesíláním, který provede.

Pokud se hodláš hádat jen a pouze o slovíčko "začít", tak přiznávám, že máš pravdu. Sesilatel řekne že sesílá, hodí si na udržení koncentrace a pokud neuspěje, tak dosesílal. Nicméně "začal" sesílat.

A pokud jsi zvyklý pouze na debaty, kdy všichni sednou na prdel jen co promluvíš, tak raději nelez na internet. Na internetu je obávám se tvá úroveň dlouhodobě neudržitelná.
xkiv 10.10.2008 17:54  1380

PPČ str. 12 odstavec s nadpisem "Koncentrace"

Co mas za edici?
Ja ve svych pravidlech vidim, ze carodej musi "po celou dobu sesilani udrzovat koncentraci". Nic o tom, ze by se musel koncentrovat na to, ze sesilat vubec zacne.


PPT str. 34 odstavec s nadpisem "Seslání kouzla jako takové"

... tam je "pri sesilani kouzla staci kratka koncentrace. Behem jednoho kola theurg provede jednoduchou mentalni praktiku a vzapeti je kolo seslano. ... V pripade extremnich podminek postupuj podle pravidel ..."
Zase nic o tom, ze by se jednalo o koncentraci na to, jestli vubec sesilat zacne (ale uz se tam nepise ani ze by se koncentroval na samotne seslani - jenom ze se nekdy musi koncentrovat).


obě odkazují na PPH str. 69 s nadpisem "Soustředění za extrémních podmínek"

Coz je pravidlo pro *udrzeni* koncentrace pri provadeni nejake cinnosti. Ne na to, jestli ji vubec zacne delat (auto taky muzes zacit ridit opilej namol ...).


Závazná je k tomu tabulka a tex v PPJ str. 30 s názvem "Tabulka Síly rušení".

Myslis stranu 61?
Opet nevidim nic, co by naznacovalo, ze postava pri neuspechu hodu na koncentraci svoji cinnost ani nezacne.


Staší?

Staci mi to k tomu, abych se zas a znova presvedcil, ze tu nedebatuju na urovni.

davec 10.10.2008 16:21  1379
xKivNevymýšlím.

PPČ str. 12 odstavec s nadpisem "Koncentrace"

PPT str. 34 odstavec s nadpisem "Seslání kouzla jako takové"

obě odkazují na PPH str. 69 s nadpisem "Soustředění za extrémních podmínek"

Závazná je k tomu tabulka a tex v PPJ str. 30 s názvem "Tabulka Síly rušení".

Staší?
xkiv 10.10.2008 16:09  1378
Davec [1377]:
To si vymejslis.

XXX [1376]:
Taky se to da jeste rict takhle:
1) kdyz kouzlo zvoru neumyslne (neuspesne seslani), tak o magenergii prijdu.
2) kdyz kouzlo zvoru umyslne, tak o ni taky prijdu.
3) (umyslne) preruseni seslani je druh (umyslneho) zvorani kouzla.

(ale vrcholne soustredeni figuruje napriklad ve vstupu do astralnich sfer i za nerusivych podminek, takze je na neco i kdyby na seslani melo vliv nulovy)
davec 10.10.2008 16:04  1377
XXXJo, ale to je hod na vůli kvůli tomu, jestli vůbec začne sesílat, jestlise mu podaří tváří v tvář stresující situaci se natolik ovládnout, aby vůbec začal.
xxx XXX RIDE snowboards - www.ridesnowboards.com 10.10.2008 15:32  1376
Uff, nebudu na vsechno reagovat, ale podle me:

-preruseni vyvolávání kouzla bych samo umoznil, ale kouzelnik by prisel o magy. prece jen prerusil vyvolávání. nebo by o magy neprisel, ale jsou mu k hov.u, nepouzitelne. To ze kouzelnik jede az treti neznamena, ze jeste nezacal vyvolávat. Zacal. Stejne jako se theurg zacal soustredit na BUM (udani transpozice. treba).

-theurg taky nedela jen to "nekterými vysnené" bum. na co by potom mel schopnost Vrcholne soustredeni? Ta dává bonus na udrzeni soustredeni pri seslani formule v neobvyklych situacich (muceni, pad z hory...). Neni nahodou nekde v theurgovi priklad, kdy theurg Želva sesila v neprizdnive situaci Velky mord a zaze si na vol? Vzdyt BUM rekne hned, tak proc tam je ten priklad?

Tak a uz me muzete roznest, ja jsem ten priklad v pravidlech nenasel, tak mi aspon poradte, kde jsem ho cetl. Sakr :-(
xkiv 10.10.2008 15:01  1375
Dajen [1374]:
No nevim, ja bych si to v tom tvym priklade predstavoval tak, ze carodej dela totez co theurg, jenom to podstatne vic odflakne ... a proto zkuseny theurg dokaze slozit podstatne efektivnejsi a efektnejsi formule, nez cokoli co zakouzli jakykoli carodej (alespon v tech oblastech magie, ktere maji spolecne.
(kdyby si carodej dokazal vydupat a vymlatit lego dilky, tak jakto ze si je nedokaze theurg vyprosit? Vzdyt by s nimi taky dokazal veci ...)
dajen 10.10.2008 14:39  1374
xKiv [1372]: Já zhruba chápu, co máš na mysli (i když ty poslední dva příklady jsou trochu ujeté).

Celý spor je v tom, jestli je nutné a musí to tak být, aby čaroděj přišel o magenergii v okamžiku, kdy ji nezpracuje během jednoho kola. Ty si myslíš, že ano, já to nepovažuju za nezbytné.

Když už jsme u těch (hloupých) příkladů, já si to představuju zhruba takto:

Theurgovo skládání formulí je třeba něco jako vyřezávání a skládání hraček ze dřeva. Potřebuješ na to nějaké základní materiál, ale v podstatě nejsi nijak zásadně omezen co do tvaru a velikosti. Taky to trvá přiměřeně déle jednotlivé díly vyřezat a poskládat je tak, aby spolu dobře držely.

Naproti čarodějovu magenergii si můžeme představit jako hromadu lego dílků, ze kterých čaroděj dokáže velice rychle něco poskládat, ale je tím samozřejmě omezen ve variabilitě (má omezené množství tvarů).

No a rozdíl je v tom, že zatímco theurg, když ukončí vyřezávání a skládání dílků uprostřed práce, tak ty doposud vyřezané části může vyhodit, protože na nic jiného se mu nehodí, zato čaroděj když je přerušen ve svém rychloskládání, tak použité dílky může díky jejich omezenému počtu (co do tvaru) použít znova.

[ 1392 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt